Veamos…
Una cuestión constitucional: Se debe expresar “Presidente”
En la Constitución Nacional, en su artículo 87, leemos: “El Poder Ejecutivo de la Nación será desempeñado por un ciudadano con el título de “Presidente de la Nación Argentina”.
Es decir, no existe el cargo de “presidenta” para el Poder Ejecutivo de la Nación.
Una cuestión de la lengua castellana: Se debe expresar “Presidente”
El género de los sustantivos no es predecible. Nada hay en el sustantivo “escritorio” o en el “ventilador” que lo haga masculino. Tampoco hay algo en el sustantivo “impresora” o “cuchara” que lo haga femenino. Por ello, debemos tener en cuenta que el género de los sustantivos es convencional. Las palabras no tienen sexo, sino género y hasta género neutro.
No obstante, los sustantivos se clasifican en un género cuando se combinan con otras palabras. Por ejemplo, “la” computadora, “el” televisor.
Entonces, cuando hablamos de “presidente” (participio activo) como termina en “e”, puede corresponderle ser masculino o femenino: “el” presidente, “la” presidente.
Por ejemplo: ¿Les parece bien decir “presidento” o “gobernanto” o “gerento”?
Por lo general los sustantivos terminados en “e” son neutros (presidente, gobernante, gerente). También encontraremos profesiones terminadas en “a” como dentista, artista, concertista, malabarista, etc.) y designan ambos géneros, masculino y femenino.
Por ejemplo: ¿Les parece bien decir “dentisto” o “artisto” o "concertisto" o “malabaristo”, "tenisto", recepcionisto"? Una mujer que se dedica al oficio de la impresión, ¿debe ser llamada “impresora”?
Otro caso. Es correcto expresar “el juez” o “la juez” e incorrecto “la jueza”.
Otros ejemplos…
- El astronauta, la astronauta.
- El amante, la amante.
- El cantante y la cantante.
- El pariente y la pariente.
Una cuestión de género: Se debe expresar “Presidente”
Decir “Presidenta” porque la persona que ejerce el poder es mujer no tiene sustento. Ya de por sí “la Presidencia de la Nación” está expresado como femenino. En masculino tenemos “el Poder Ejecutivo de la Nación”.
Si una persona escribe "presidente" y "presidenta", también debería escribir "presidento" y, para llevar el ejemplo a lo surrealista, "presidencia" y "presidencio", "titulares" y "titularas", "vocales" y "vocalas", "ambos" y "ambas". Además de ridículo, es asombroso ver cómo muchas personas se esfuerzan siempre por hacer lo que no corresponde.
Finalizando
Cada uno habla como le parece. El propósito de la presente publicación es dejar en claro lo que corresponde, es decir, "presidente". Si alguien quiere expresarse con "presidenta", que lo haga, es una decisión personal. Pero tengamos en cuenta que, de ser así (porque parece que cuesta mucho trabajo aprender el idioma de su cultura) ya no necsitamos al inglés para destrozar al castellano, nosotros mismos lo estamos haciendo.
Saludos.
Voy a ilustrar esto con un dicho popular, "la excepción hace a la regla" aunque por las declaraciones de los "Pablos" veo que lo popular les provoca escozor... en fin las reglas que cita Pablo son correctas, pero la palabra presidenta en este caso es una excepción ya que el uso popular de dicho vocablo está aceptado en forma evidentemente masiva y que la RAE tambien la a declarado como una expresión válida.
ResponderBorrarMe parece bien criticar a la RAE, pero me parece necio no aceptar que la expresión "La presidenta" no es un capricho de la señora Cristina Fernandez sino que es una expresión perfectamente válida a nivel popular y académico.
Un saludo a los "dotos" encumbrados de este foro que custodian el buen lenguaje, poniendo freno a las libertades que el vulgo en su ignorancia pretende deformar.
El Tanguero anónimo
fe de erratas... donde dice "Pablos" debe decir "Martines" : )
ResponderBorrarel tanguero anónimo
Muy Buen artículo, lástima que luego devino en una discusión entre dos personas!! :O
ResponderBorrarEstoy de acuerdo con el autor. Gracias.
Quisiera consultar, que ahora es comun escuchar en los medios de comunicacion y en discursos:
ResponderBorrarEstimados Todas y todos,....
Bienvenidos los y las ,.....
Acaso no es suficiente indicar todos y se entiende que incluye a la totalidad de las personas???
Gracias.
Eso sucede por desconocimiento y porque hay un componente ideológico al pensar que todo es machismo y que a las mujeres no se las tiene en cuenta y hasta -he visto actitudes así- se ha tomado muchas veces como parte de "la violencia de género".
ResponderBorrarEntonces, utilizan este tipo de "desdoblamientos".
La información de la RAE (para sus amantes) está en...
http://www.rae.es/rae/gestores/gespub000018.nsf/%28voAnexos%29/arch8100821B76809110C12571B80038BA4A/$File/CuestionesparaelFAQdeconsultas.htm#ap19
Saludos.
Ya explico las reglas muchas veces Martin y por ejemplo Cualquie, "ente" viene de entidad.
ResponderBorrarPor ese motivo, cuando queremos nombrar a la persona que denota
capacidad de ejercer la acción que expresa el verbo, se le agrega
al final '-nte'. Así que ESTO NO TIENE NADA QUE VER CON EL GENERO. En demás diccionarios web "presidenta" lo tratan como error y lo redireccionan a "quizás quiso decir presidente, presidencia, etc". En ningún momento ni siquiera la RAE define a "presidenta" como jefa del Estado o cabeza de un gobierno sino en el punto 2 y 3 lo define "presidente", mas bien se le olvido a la RAE aclarar como error a "presidenta" . Me parece que muchos por acá tienen problemas para interpretar el texto o vienen a justificar lo que a su "líder" se le antoje decir (hasta burradas).
Me llega el idioma, odio las tildes, palabras muy largas, ojala ubiera nacido en otro pais donde el idioma sea facil de comprender...
ResponderBorrarMe encanto encontrar este tema...gracias
ResponderBorrarEntonces doy por hecho de descartar la palabra "PRESIDENTE"..ahora sera
PRESIDENTA Y PRESIDENTO..
tambien la palabra JUEZ..ahora JUEZA Y JUEZO.
y todas las palabras con sentido NEUTRO...ahora hay que poner genero..es asi?
saludos
Gracias Silvia, me encantó leerte. Resumiste muy bien algunas cuestiones que venían trabadas.
ResponderBorrarUn abrazo.
GEEEENIAZO! Martín, sos un genio;) jajaja y puse mi apellido con acento, como me corregiste jajajaja
ResponderBorrarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderBorrar¡Hola Belén!
ResponderBorrarJa, ja, ja... Me hiciste matar de la risa...
En Guatemala la discusión apenas comienza. La esposa del Presidente quiere participar en la contienda electoral y convertirse en la primera mujer que presidiría el país. Y el partido opositor más importante postulará a una mujer para la Vicepresidencia.
ResponderBorrarNuestra Constitución (1986) dice "El Presidente de la República es el Jefe del estado".
Si gana las elecciones, ¿podemos referirnos a ella como "la presidenta" y solo cuando hablemos de Presidente de la República usar el artículo (la)?
Hoy estuve buscando una respuesta en la RAE y encontré que admite la palabra Presidenta. El Panhispánico de Duda, también.
Gracias por su respuesta.
Hola Ana:
ResponderBorrar1) Se puede utilizar "presidenta" si así lo consideran por uso extendido.
2) Pero no es correcto y así es como se armó un debate en esta entrada. No es correcto porque el sustantivo termina en "ente" y es neutro respecto del género. El artículo lo transforma en femenino o masculino.
3) La RAE aceptó "presidenta" pero no en la tercera acepción; allí dice respecto de "Jefe de Estado" que es "presidente".
4) Si aceptásemos "presidenta" también se debería aceptar "presidento" y, como se ve, es algo ridículo.
Saludos.
Amigos:
ResponderBorrarPor más ilustrados que podríamos ser sobre la materia, cómo se escribe o dice, Presidente o Presidenta, debemos regirnos lo que dice la Real Academia Española, Institución Rectora de nuestro idioma, la cual según el diccionario se puede decir Presidente o Presidenta, obviamente dependiendo del género de quien ejerce el cargo.
Gracias.
Juan Daniel Cabrera Guerra
jdcabrerag@hotmail.com
Sr. Maglio. Mi profundo respeto y admiración por sus conocimientos y la forma como los comparte con personas que merecen y los que no merecen su paciencia, Soy una Peruana, que sólo quiso saber debido a la realidad de "amenaza" a mi País, como debía llamar en un futuro a quien nos gobierne, y me quedé "pegada" leyendo toda la polémica que desató la exposición de sus conocimientos, lo único que puedo agregar a todo es que ME QUEDÓ MUY CLARO QUE EL TERMINO CORRECTO ES PRESIDENTE, AUNQUE LA REAL ACADEMIA COMO EN OTROS CASOS EQUIVOCADOS HAYA ACEPTADO INCLUIR EL OTRO TÉRMINO, Y COINCIDO CON UD.
ResponderBorrarQUE SI CADA CUAL HABLA COMO QUIERE TERMINARIAMOS COMO BABILONICOS, AQUI EN MI PAIS TAMBIEN ME TOCA ESCUCHAR COMO CADA DIA TRANSFORMAN, MUTILAN Y ENVILECEN NUESTRO RIQUISIMO IDIOMA, CON MODISMOS Y VULGARISMOS SOLO PORQUE A ALGUIEN SE LE OCURRIO Y LOS DEMAS LO REPITEN Y LO "PONEN DE MODA", UTILIZANDO VULGARIDADES Y TERMINOS GROSEROS QUE NO APORTAN NINGUN BENEFICIO AL IDIOMA MAS BIEN
ENVIAN MENSAJES NEGATIVOS A LAS NUEVAS GENERACIONES, QUE PRONUNCIAN MAL Y ESCRIBEN PEOR. ME GUSTARIA DARLE LOS EJEMPLOS QUE SE UTILIZAN AQUI (Y QUE ME RESISTO A ACEPTAR SIN PROTESTAR O CORREGIR, PESE A QUE NO SOY ERUDITA
COMO NUESTRA DESLENGUADA MARTHA HILDEBRANDT)PERO TEMO RESENTIR SUCEPTIBILIDADES CON LA UTILIZACION DE ESOS TERMINOS QUE YO CONSIDERO MUUY VULGARES, PERO QUE SE ESTA HACIENDO MUY FRECUENTE Y POPULAR APLICARLOS PARA DEFINIR LO QUE NO QUIEREN HACERLO CON LAS PALABRAS CORRECTAS Y QUE ESTAN EN EL DICCIONARIO, ENTONCES DENTRO DE POCO, LA REAL ACADEMIA TAMBIEN LAS ESTARA INCORPORANDO, SOLO DE PENSAR EN ESTO ME DA TERROR EN GRADO SUPERLATIVO ABSOLUTO.. MUCHOS SALUDOS DESDE LA CAPITAL DEL PERU.
Estimada Ana María:
ResponderBorrarMuchas gracias por compartir su experiencia con nosotros. Es otro ejemplo más de cuestiones que considero graves y, como muy bien lo aclara usted, "lo ponen de moda". Y esperemos que quede en eso, una moda y pase.
Por aquí, Argentina, lo que usted cuenta es igual. Los chicos en las escuelas toman como parte de sus modismos y código de comunicación lo que copian de diversos medios que desnaturalizan totalmente nuestro idioma. Una lástima.
Le envío un gran abrazo y mil gracias por su participación contándonos su realidad.
Hay que aceptar la diversidad y que cada cabeza en un mundo, es dificil ponernos de acuerdo; lo importante es entender el mensaje de nuestro interlocutor, no importa si lo hace o lo hago con faltas de ortografía. Empecemos por analizar nuestras expresiones cotidianas. Saludos. Zongolica, Veracruz
ResponderBorrarZongolica, lo que usted dice está bien, pero hay que tener cuidado. Si el código se tergiversa se terminará por no haber entendimiento, por eso es que existen las reglas en los idiomas.
ResponderBorrarTodos los idiomas cambian a partir del uso cotidiano, y eso no sólo es saludable, es muy bueno.
Pero otra cosa es no respetar determinadas reglas (para evitar el no re-conocimiento del código) partiendo de cambios propuestos que surgen de ignorar el idioma en sí.
Saludos.
lo que queda claro es que si la PRESIDENTA hubiese sido Lilita Carrió, estaría todo fantástico. ufff.
ResponderBorrarric:
ResponderBorrarNo tengo idea de a qué se debe tu comentario, saliste con cualquier cosa que ninguna relación tiene con el tema tratado.
El título de “presidenta” simplemente suena horrible – no hay con qué darle a la estética… ¿para qué inventar palabras redundantes?
ResponderBorrarDejémonos de boberías – el feminismo llevado al extremo es tan dañino como el machismo… ¿no somos todos simplemente personas humanas? Si estamos tan empedernidos en hacer diferencias: ¿por qué no utilizamos el tercer género (como lo hacen las lenguas eslavas) y nos convertimos en personas, “personos” y “persones”?
El tiempo eventualmente pondrá fin a estas discusiones inútiles e infructíferas…
Muchas gracias, Anónimo del 17 de mayo. Comparto.
ResponderBorrarSaludos.
Gabriella, gracias por el comentario y sí, las agresiones están de más. Si a mí se me fue alguna, pido disculpas.
ResponderBorrarUn abrazo.
La Real Academia de la Lengua lo permite y lo acepta como válido:
ResponderBorrar"Presidente" es el masculino y "presidenta" el femenino, PUNTO.
A las reglas se le pueden añadir excepciones si se estima conveniente…
La RAE está integrada por "gente que sabe de lengua castellana” como bien dice Pablo y lo que ocurre es como en tráfico, te guste o no, lo entiendas o no, esté de acuerdo o no, si te saltas las normas pagas las multas, puede que no te importe pagar, pero que tienes que pagar en innegable.
Si tenemos un organismo que regula la lengua castellana RAE, te guste o no, lo entiendas o no, estés de acuerdo o no, es error ortográfico usarlo a tu antojo…¿o aquí cada uno puede poner sus propias reglas?
Soy maestra, según tú, si mi alumnado en un examen escribe “la presidenta” yo no debería aceptarlo como válido...¡Qué venga Dios y lo vea!
A este razonamiento:
“El Poder Ejecutivo de la Nación será desempeñado por un ciudadano con el título de “Presidente de la Nación Argentina”.
Le digo, la Real Academia Española dice también, lo cual indica que no es feminista, como se supone es por el caso anterior:
Los ciudadanos, las ciudadanas, los niños, las niñas:
Este tipo de desdoblamientos son artificiosos e innecesarios desde el punto de vista lingüístico. En los sustantivos que designan seres animados existe la posibilidad del uso genérico del masculino para designar la clase, es decir, a todos los individuos de la especie, sin distinción de sexos: Todos los ciudadanos mayores de edad tienen derecho a voto
La mención explícita del femenino se justifica solo cuando la oposición de sexos es relevante en el contexto: El desarrollo evolutivo es similar en los niños y las niñas de esa edad. La actual tendencia al desdoblamiento indiscriminado del sustantivo en su forma masculina y femenina va contra el principio de economía del lenguaje y se funda en razones extralingüísticas. Por tanto, deben evitarse estas repeticiones, que generan dificultades sintácticas y de concordancia, y complican innecesariamente la redacción y lectura de los textos.
El uso genérico del masculino se basa en su condición de término no marcado en la oposición masculino/femenino. Por ello, es incorrecto emplear el femenino para aludir conjuntamente a ambos sexos, con independencia del número de individuos de cada sexo que formen parte del conjunto. Así, los alumnos es la única forma correcta de referirse a un grupo mixto, aunque el número de alumnas sea superior al de alumnos varones.
POR LO TANTO ES ARTIFICIOSO DECIR CON EL TÍTULO DE PRESIDENTE/A DE LA NACIÓN, ya se entiende que se refiere a ambos.
Cuando dudo, consulto la “Real Academia de la Lengua”. Cuando dudo la velocidad a la que debo ir en carretera, me fijo en las señales, es simple.
Un cordial saludos
Noemí
Noemí, gracias por sus apreciaciones.
ResponderBorrarDe mi parte, le aclaro lo siguiente...
1) La RAE tiene en la definición de "presidenta" varias acepciones que no son las que competen al Jefe de Estado. Esto ya fue publicado en los comentarios varias veces y quizá no tuvo oportunidad de leerlo.
2) Precisamente, las normas son para manener al idioma entendible para la mayoría de los que hablan el castellano, más allá de modismos regionales. Entonces, no corresponde saltearse las reglas y "presidenta" para Jefe de Estado no cumple con las mismas.
3) Tales reglas también fueron publicadas en los comentarios.
4) Respecto de "los ciudadanos, las ciudadanas..." y demás ejemplos, es así, es incorrecto que se utilice de esa forma.
5) Por lo que dice al final, considero que se está contradiciendo con su presentación del tema al principio.
Un abrazo.
hola a todos,lamento entrar tarde en este debate casi sin sentido,esta claro que las terminaciones ''ente'' no refieren al genero,de lo contrario los que defienden la nueva postura deberian usar:ignoranta o ignoranto,residenta o residento,mutanta o mutanto,presidenta o presidento,intendenta o intendento,gobernanta o gobernanto,etc etc...como ven las terminaciones ''ente''no refieren a ningun genero...esta claro que es mas facil bajar el nivel cultural que subirlo,pero eso es otro tema...saludos a todos
ResponderBorrarHola Bob:
ResponderBorrarMuchas gracias por insistir con el tema de aclarar lo que significan las terminaciones "ente". Los ejemplos que aportas son muy ilustrativos.
Un abrazo.
Martín: Siempre pensé que las terminaciones ente describen un rol del sujeto, por eso no diferencian en género. Presidente, el o la que preside; ignorante, el o la que ignora; gobernante, el o la que gobierna... Claro, los usos ya establecidos en el lenguaje coloquial terminan siendo aceptados por la Real Academia, y así las reglas del idioma se van desvirtuando.
ResponderBorrarUn saludo!
Miguel Martinez
He leído algunos de sus comentários y realmente me sorprende la obstinación de muchos que dicen ser "cultos" y llaman de "ignorantes" a las personas que dicen "presidenta" y "dotor".
ResponderBorrarEl lenguaje es dinámico esa es la verdad, hoy usamos palabras que antes no existían, como: nanotecnologíA (femenino), lA inyección de CO2 (también femenino y soy científicA), lA red, lA computadorA, etc.
El uso de la palabra "presidenta" no existía pues el gobierno de un estado era exclusivo de los "hombres" es así que el uso de palabras como "escritora", "ingeniera", "doctora", etc. Se han venido incorporando a nuestro lenguaje, la razón es que éstas profesiones ya no son exclusivas de los hombres. La resitencia al uso de ciertos término en femenino se llama "MACHISMO LITERARIO".
Que hayan muchas más presidentAs, ingenierAs, escritorAs, juezAs, abogadAs, arquitectAs, etc. En el mundo, y les guste o no a ustedes! Tal vez yo sea la nueva PRESIDENTA DE MI PAíS cuando termine mi doctorado.
Miguel:
ResponderBorrarMuchas gracias por la aclaración. Viene muy bien.
Anónimo del 10 de junio a las 06:47:
Lamento disentir. Explico por qué...
1) El Estado nacional tiene su origen en el siglo XV. Desde entonces, si bien la mayoría de los cargos públicos fueron ocupados por hombres, lo cierto es que varias mujeres se destacaron de diversas formas.
2) El idioma es dinámico, por supuesto. Pero para evitar una nueva "torre de Babel" es que existen normas que se deberían cumplir. Si aparecen palabras nuevas, es porque hay nuevas situaciones, tecnologías, cambios políticos, etc. Es decir, nuevas palabras para "cosas" nuevas. Otra cosa muy diferente es aceptar palabras que se originan en el ignorar su utilización correcta. Por ejemplo, "dotor" es ignorar que es "doctor". Hoy escucho y leo muy seguido "descriminación", "inagura", "produjido", etc. Eso no se debe aceptar como correcto o nuevo.
3) Que exista "abogada" es correcto ya que su contraparte es "abogado", un masculino y debe existir su femenino. Igual con otros ejemplos por usted aportados. Pero lo que parece no se entiende es que los sustantivos terminados en "ente" no tienen género y se utilizan indistintamente para masculino y femenino. Por eso "presidenta" no es correcto para Jefe de Estado como tampoco lo es "presidento".
4) Creo ("creo") que esta discusión se arma a partir de no conocer las reglas existentes en el idioma que utilizamos todo el tiempo.
Saludos.
La Sra. Cristina Fernández de Kirchner no sólo hace un mal uso del lenguaje por motivos ideológicos y sexistas, sino por ignorancia de la gramática de la lengua española.
ResponderBorrarO sea que es una ignorante, y no una ignoranta.
Si Presidenta esta bien, entonces Presidento debe estarlo por los mismos motivos. Presidente no tiene genero. Así que felicitaciones a Obama por ser el Presidento de EE.UU.
ResponderBorrarNoto cierta inconsistencia en la RAE:¿por qué acepta presidenta, intendenta, gerenta y no estudiantA, comerciantA, etc.?
ResponderBorrar¿En que se basa esto? ¿Por qué algunas palabras sí y otras no? ¿Será porque estudiantes o comerciantes no ocupan un lugar de poder en la sociedad y en la agenda de los medios de comunicación como para que se les de importancia?
¿Por quién vela la RAE: por la lengua española, por los hablantes en general del español o por una pequeña burbuja de los que detentan el poder?
Vale aclarar que no estoy a favor ni en contra de estos cambios siendo que ambas acepciones son válidas y por lo tanto cada uno de nosotros usará la que le plazca, pero lo que si pido o más bien exijo es COHERENCIA. Si la máxima autoridad de nuestra lengua no la tiene ¿qué se puede esperar de sus usuarios?
Damian T.:
ResponderBorrarCreo que tienes razón ya que "no saber" es más fácil (y menos esfuerzo) que aprender y saber.
Sebastian:
Yo no lo felicito a Obama porque es hombre y debería ser "Obamo".
Un abrazo.
Eleonora:
Muchas gracias por su comentario.
Excelentes preguntas. Acuerdo con su solicitud de COHERENCIA; le agradezco muchísimo su participación, me ha gustado mucho.
Saludos.
bien lo de Hernan y creo que en definitiva para el caso tendria razon....el tema es que cristina hizo y hace uso politico de todo lo que dice y se siente discriminada como mujer...por ello cada vez que habla...dice a "todos y todas"....cuando decir a TODOS los argentinos seria suficiente como un pronombre generico....es la famosa batalla cultural contra la discriminacion...ella incha con eso y molesta...TODOS es TODO....
ResponderBorraro respetás a Rae o no lo haces, o te declaras en beligerancia con esta?, no me queda claro, de todos modos la realidad se impone, y Cervantes escribía muchas palabras diferentes a lo que se escribe ahora, las reglas se confeccionan con posterioridad a la utilización de los fonemas, los cuales se crean básicamente por el uso. Las reglas son estructuras rígidas que intentan explicar la realidad, el error es pensar que son leyes sagradas, que existieron por ende desde todos los tiempos y que la realidad se debe forzar si o si para cumplir con ellas, si estudiarías estética te darías cuenta de la relatividad de los preceptos, en todo caso Bach y Schoemberg son un ejemplo de diferentes reglas a ver genio quien estaba equivocado ???
ResponderBorrarAnónimo del 8 de agosto de 2011:
ResponderBorrar1) A la RAE la trajeron al debate los defensores de "presidenta"; yo no fui. Y tampoco considero que sea blanco o negro (apoyar o no a la RAE) ya que la misma recibe críticas desde muchos especialistas de la lengua y eso no significa que se la quiera destruir o ningunear.
2) Las reglas ya están confeccionadas. Están hechas para preservar a la lengua de su mala utilización. Lo que he planteado aquí es que "presidenta" está mal utilizado.
3) ¿Tan difícil es aceptar que se utiliza mal una palabra? La realidad es que "ente" no tiene género y entonces, si alguien quiere "presidenta" yo puedo plantear con total libertad que exista "presidento". ¡Es una aberración! En realidad no, es sólo ignorar cuestiones básicas.
4) El relativismo es una corriente filosófica que aquí no está en discusión. No obstante, le aclaro mi posición: El relativismo ha causado grandes males a la humanidad al plantear que todo es válido "relativamente"; así, las reglas del juego social encontraron un puente para sobrepasarlas. Al ocurrir esto, no se respetaron más los valores asumidos socialmente y se cuestionó hasta el "contrato social". De esta forma, nos acercamos a la "ley de la selva" quedando trunca la respuesta a la pregunta fundamental: ¿Cuál es la mejor manera de vivir juntos?
Saludos.
Está claro Martín cuando decís "k" y que la presidente, como a Ud le gusta decir y asegura es lo correcto, es ignorante (calculo que es abogada, estuvo en el congreso y llegó a su cargo por inepta, según tus comentarios), hacia donde va todo el blog, al principio se disimulaba como una discusión ideomática pero ya quedo a la vista que tu problema es quien preside, por el voto de los habitantes, quizas en octubre puedas elegir a otro que sea presidente y no tengas que obstinarte en demostrar lo malo o ignorante que es este gobierno por usar la palabra Presidenta. Pregunto García Márquez es un bruto por proponer eliminar la H?
ResponderBorrarSlds.
Exe...
ResponderBorrar1) Digo "K" porque así se hacen llamar ellos. Así, por ejemplo, aparecen en todas sus bitácoras, publicaciones y hasta discursos.
2) Digo "presidente" no porque me guste sino porque es lo correcto y lo que corresponde.
3) Todos somos ignorantes en diversas cuestiones. Yo, por ejemplo, nada sé de física cuántica; y como este tema, de muchos otros sólo sé poco. Ningún ser humano puede decir que no es ignorante, sería una pedantería insultante.
4) Todavía estamos esperando que muestre su título de abogada o, al menos, el número de matriculación. Hay denuncias penales al respecto que siguen en pie por este tema. El delito del que se la acusa a la presidente en este tema es de "usurpación de títulos".
5) Según la Constitución Nacional, la única condición para acceder a un trabajo es la idoneidad. Si no se cumple, yo lo digo y nada de malo tiene ¿o si?
6) Si vamos al voto de los habitantes, le voy a comentar lo siguiente: Según la ley electoral, si un candidato no obtiene el 45 % de los votos o entre el 40 y el 45 % con una diferencia de 10 % respecto del segundo, entonces se debe realizar la segunda vuelta o "ballotage". En el 2007 la presidente obtuvo el 32 % del padrón y expresaron que obtuvo el 47 % de los votos positivos (no del padrón); ¿qué sucedió? No hubo "ballotage". Es decir, el mismo sistema electoral está viciado de inexactitudes y engaños. Sobre esta última apreciación podría explayarme mucho respecto del sistema actual con las "elecciones primarias", pero prefiero pensar en otras cosas en estos momentos.
7) Me dicen a mí que soy obstinado porque no considero correcto "presidenta"; pero nadie se ha planteado lo obstinados que son aquellos que quieren utilizar "presidenta". Mh...
8) Jamás he dicho que García Márquez sea un bruto por pretender eliminar la H. Si él tiene esa posición, tendrá sus argumentos y habría que leerlos para poder establecer si son factibles de ser implementados o no.
9) Cuando en castellano se realiza una interrogación, se deben abrir con "¿".
Saludos.
Su artículo sobre el tema de La Presidente lo publiqué en mi Facebook porque en nuestro país, la pequeña Costa Rica, tenemos una mujer presidiendo el Poder Ejecutivo...la Presidente Laura Chinchilla. Por ser funcionario del Ministerio de Salud, tuve que llevar a publicación un decreto que deberá ser firmado por la señora Presidente y no sabía si cambiarle el género al sustantivo presidente. Creo que me quedó más claro. Gracias.
ResponderBorrarMartín es ebidente tu perfill de antigobierno, pero ya decir que no la botó la mayoria es mucho! Que no es abogada!! ud si tiene pruebas muestrelás. Tendría que suponer que garcia marques es bruto (pero le pegaría hasta su madre)como tambien supone que la presidenta le pone un condimento ideologico y puede denostarla asumiendo cosas que ud mismo se res pon de. No es toy en un dicionario para que me corrija (como la RAE que ud cririca) así que no entro en la chicanas como la del signo de pregunta?¿?¿?¿. Coríjame todos los herrores de este parrafo así supone que esta en un estratro de la sosiedad superior al mio y me tilda de ignorante, siendo ud una deidad. Lo espero, pero ya le dije, SE NOTA MUCHO, no le digo gorila porque no expone sus verdaderos gustos politicos. Slds.
ResponderBorrarcayman:
ResponderBorrarGracias por su comentario. Me ha puesto muy contento tener noticias de Costa Rica (que he seguido en mis estudios de historia y por lo visto, los admiro por todo lo que han podido lograr).
Le envío un gran abrazo.
EXe:
ResponderBorrar1) No tengo un perfil antigobierno (en tal caso, sería anarquista).
2) No es necesario que sea yo el que muestre pruebas. En todo caso, es usted el que debería informarse mejor ya que este asunto ha llegado a ser publicado muchas veces por diversos medios (oficialistas y no oficialistas).
3) Lo que acota sobre Márquez está totalmente fuera de orden.
4) Los errores de ortografía no se deben a que se pertenece a un estrato u otro de la sociedad, sino al nivel educativo que se ha alcanzado.
5) En ningún momento he dicho que yo soy una deidad; he afirmado lo contrario, que también soy ignorante en muchas cuestiones, como todos lo somos.
6) Y sí, me está tildando de gorila porque usted necesita etiquetar a la gente con calificativos despectivos ya que argumentos no puede aportar.
7) Esta entrada es para intercambiar apreciaciones sobre un aspecto de nuestro idioma y no para tipificar mi ADN político. Si usted quiere que intercambiemos sobre política, entonces publique una entrada en una bitácora y me invita que con todo gusto le diré qué aspectos de este gobierno me parecen positivos y cuáles considero que son negativos.
Bueno, me cansé de leer.
ResponderBorrarMuy buena discusión.
Para mi se dice la presidente.
Y a la RAE ya no le confío nada ni voy a dejar de hablar el correcto castellano solo porque a ellos se les ocurre aceptar cualquier cosa, ni siquiera sentido común tienen.
en la RAE esta acetpado:
yoqui.
(Del ingl. jockey).
1. m. Jinete profesional de carreras de caballos.
o
Yaz correspondiente al genero musical Jazz
(actualmente no figura esta palabra en el diccionario asi que se ve que la han sacado, en ediciones anteriores está)
viendo esto y viendo que ponen y sacan las palabras como se les dá la gana llego a la conclusión que la RAE no es el mejor organismo para reglar el idioma españo, aunque es lo que hay...
Saludos
CER, muchas gracias por los ejemplos.
ResponderBorrarEstimado Martín, si creo que tiene un perfil anti-gobierno (el actual por ende da lo mismo, con que sea sólo con este es anti-gobierno, seguramente esta palabra no exista pero se entiende el concepto creo, y no anarquista, de eso creo que está muy alejado). Antes de olvidarme quería felicitarlo por no borrar entradas molestas a sus propósitos. Sigo, creo que debería mostrar pruebas ya que sino es un comentario de peluquería y no algo a tomar en serio (el tema de abogada). Lo que propongo sobre Marquéz es para poner en paralelo como en ese caso aunque él proponga cambiar las reglas del idioma no es un bruto ni un nefasto ser que pretende mancillar la cultura y alardear de su ignorancia, pero la "presidenta" si lo es por así autodenominarse, estando este término avalado por la RAE, que es la entidad que dispone las reglas en cuanto a las palabras y sus denominaciones, pese a quien le pese.
ResponderBorrarDe todos modos entiendo su explicación y no la creo errada, como tampoco la versión presidencial. Y como dije el punto no es ese sino que con esta nimiedad se intente desacreditar un gobierno, como se ha hecho con cualquier detalle menor (por tener otra afinidad política y a veces ni siquiera eso) para no reparar en las decisiones macro que son las que realmente importan (y no necesariamente tiene que estar de acuerdo, pero a veces se está en contra por prejuicio y sin ninguna razón. Ejemplo de esto es denominar a todo con "K"; una decisión mediática (la verdadera oposición que encuentra el actual gobierno, y que defiende sus intereses y no los de los habitantes) peyorativa que Ud. se hace eco (como por Ej. ley e medios "K", hasta un ciego puede ver la intención), la misma no es cierto que salga desde adentro del movimiento mismo. Ud. me dice que yo lo etiqueté y lo único que hice fue decir "no le digo gorila porque...", como puede ver antepuse NO y por otro lado es lo mismo que Ud. hace con la letra "K", con esto quise demostrarle que se equivoca afirmando que no es despectivo ni partidario su actuar.
Por otro lado seguí la discusión acá y no en otro lado porque entré a leer sólo este tema que me interesaba y justamente Ud. mismo comenzó a realizar marcados conceptos políticos (en contra del gobierno), por lo cual le puse anteriormente que SE NOTA MUCHO, y ese no es esencialmente el problema, sino no asumirlo ni justificarlo.
Entiendo que sea profesor pero el lenguaje es dinámico y estamos en un blog por eso no me agrada que corrija ciertos errores que no hacen al tema para desvirtuar la discusión y ponerse por encima de quien le discute.
Vuelvo a agradecerle discutir, y la mejor manera de cambiar un gobierno es votando (con razones) a quien le parece que manejará mejor el país, por eso en Octubre si Ud. quiere un cambio puede intentarlo con su voto. Saludos.
PD: Martín sin que se enoje, creo haber redactado correctamente el mensaje, por lo que le pido no se detenga a corregir si existe algún error, no es sustancial.
Exe, no hay problema, todo bien.
ResponderBorrarSólo queda aclarar que la discusión sobre apoyos o críticas al gobierno no la he traído yo sino quienes comenzaron a atacar e insultar (por eso es que tuve que hacer otra entrada donde derivar este tipo de cuestiones). Esos insultos y demás yerbas comenzaron en la misma semana de la publicación. Hasta ese momento, nada se había planteado al respecto de las preferencias políticas pero he tenido que salir a dar mi apreciación al respecto porque el asunto se había puesto muy pesado.
Por eso es que le dije que charlar sobre apoyos y críticas al gobierno se debería hacer en otra entrada o bitácora porque se desvirtuó mucho el tema central.
Un abrazo.
Exe (segunda parte):
ResponderBorrarRespecto de las propuestas de Márquez y otras personas (como la de quitar las tildes) el problema que veo es que muchas palabras quedarían con interpretaciones que pueden llevar a confusión. Por ejemplo:
"La pérdida de mi mujer" (soy viudo).
"La perdida de mi mujer" (soy cornudo).
Pero no es cuestión de andar buscando ejemplo tras ejemplo ya que no es mi intención iniciar una cruzada pro "castellano antiguo".
Acuerdo con la concepción de que los idiomas son construcciones sociales y que van cambiando y modificando hasta sus estructuras con el devenir del tiempo. No soy contrario a "modernizar" al castellano cuando sea necesario.
No obstante, observo que se confunde muchas veces el aceptar nuevas palabras por ignorar las existentes en forma correcta. Aquí sí le doy ejemplos de las correcciones que hice este fin de semana de varios trabajos prácticos:
Vite (por viste).
Inagura (por inaugura).
Aujero (por agujero).
Descriminación (por discriminación).
Produció - Producieron (por produjo y produjeron).
Estrangero (por extranjero).
Peliar (por pelear).
Ect. (por etc.).
Otros ejemplos fueron dados en comentarios anteriores y podríamos seguir y seguir y seguir.
A lo que voy es que no considero correcto aceptar vocablos mal escritos-pronunciados porque la gente desconoce los correctos. Si ya existe "hierve" no está bien aceptar "hirve".
Sí podemos aceptar palabras nuevas que hagan referencia a, por ejemplo, tecnologías antes no existentes ya que aparecen herramientas que no tenían nombres para referirnos a ellas.
En el caso de "presidenta" ya he aclarado anteriormente que yo considero que no es correcto, pero si se lo quiere utilizar, está bien, que lo hagan. Eso no significa que salga a quemar cruces con la inquisición ¡nooooo! Ja, ja, ja.
Un abrazo.
Me parece perfecto el comentario. Coincido plenamente. Pero si es aceptado "presidentA" también deberíamos decir "choferA" a la conductora de un taxímetro o cualquier otro vehículo...
BorrarVíctor, sus ejemplos vienen muy bien para tratar de poner las cosas en su lugar.
BorrarUn abrazo.
En la Constitución Nacional, en su artículo 87, leemos: “El Poder Ejecutivo de la Nación será desempeñado por un ciudadano con el título de “Presidente de la Nación Argentina”.
ResponderBorrarEs decir, no existe el cargo de “presidenta” para el Poder Ejecutivo de la Nación
Siguiendo estrictamente el artículo 87 constitucional, no habrá ni Presidente mujer ni Presidenta. El artículo es claro al decir que: "El Poder Ejecutivo de la Nación será desempeñado por un ciudadano..." esto excluye a las ciudadanas. Se acabó la discusión o bien la discusión debiera ser otra: modificar el artículo.
Es por que, en efecto, prevalece una cultura machista, perdón; uno culturo machisto, que el vocablo Presidenta viene a ser una reivindicación de género, perdón otra vez: de génera.
ResponderBorrarAhistá la prueba, pruebo o pruebe: los ciudadanos y no los CIUDADANAS, pueden ejercer el Poder. Para la, lo, le, Constituciona los ciudadanas no existan.
Sí, entiendo el planteo.
ResponderBorrarPero cuidado, los sustantivos terminados en "ente" no tienen género.
Por otro lado, cuando se hablan generalidades, no hace falta aclarar los sexos. Es decir, no es correcto expresar "todos y todas" o "alumnos y alumnas" ya que, en la generalización, se engloba a todos independientemente del sexo que se tenga.
Saludos.
Tres años para discutir y decidir si se dice presidente o presidenta!!!!???? Son muy graciosos, no se dan cuenta que la vida continua? Mientras tanto La Presidenta/e paso de tener todo el quilombo con el campo a ganar las primarias con mas del 50 % de los votos, Cobos paso de ser el jefe de la oposicion a acumular telarañas en su despacho, Carrio paso de ser segunda fuerza nacional a casi no entrar en las presidenciales de octubre, y uds. discutiendo la correcta forma de como denominar el cargo de una persona!!!??? Realmente muy, pero muuuuuuuyyyyyy gracioso. (les dejo el muuuuuuyyyyy para que refresquen la discucion. Bye.
ResponderBorrarEstimado Marcelo K:
ResponderBorrarJustamente, intercambiar ideas, argumentos, visiones, etc. sobre la utilización de nuestro idioma es apasionante. Todos aprendemos de todos (si se está dispuesto a hacerlo).
Lo mismo pasa con la biología, la física ¡y la historia!
Si sirve para aprender, es bienvenido todo lo que se presente. Claro, siempre y cuando no se caigan en reiteraciones interesadas en otros objetivos que nada tengan que ver con el tema observado y analizado.
Saludos.
Martín:
ResponderBorrarMe fue imposible leer todo lo comentado a partir de tu post: demasiadas intervenciones y, para colmo, contestás cada una repitiendo las mismas argumentaciones que usaste al comienzo. Creo que lo que le falta a este laaargo debate es una progresión que permita comprender y aceptar las razones del otro...lo que implica también aceptar que la lengua es un organismo vivo que vamos gestando la comunidad de hablantes.
En ese movimiento diacrónico, se incluye también la evolución de las normativas a la par de los términos: algunos se mantienen, otros desaparecen, otros cambian y/o se desarrollan.
(Sería realmente incómodo pretender seguir utilizando para formar palabras las normativas que ya caducaron).
Unas preguntitas: si no tiene incumbencia o legitimidad la RAE en estas cuestiones, ¿quién/énes las tienen? ¿cada uno de nosotros? ¿todos? ¿ninguno? ¿el que comenzó el tema?
NOTA: Cualquier semejanza con una discusión bizantina, es pura coincidencia.
Hola Amneris:
ResponderBorrar1) La razón de tener que dar una y otra vez las mismas argumentaciones es que no se ha argumentado contra ellas; muchos vinieron acá a atacar en forma directa porque la afirmación es que "lo correcto es presidente y no presidenta" y lo tomaron como una crícita a Cristina Fernández de Kirchner. Es decir, no les importó (a la mayoría) el sentido real de la nota.
2) Hay una razón que es incuestionable (al menos, nadie ha presentado una argumentación que la derribe) y es que en el castellano hay reglas básicas (que permiten el enriquecimiento que estás planteando). Pero "presidenta" está contra algo tan básico que ya se torna cuasi-burdo.
3) Ya se explicó varias veces por dónde pasa el cambio del idioma; para resumirlo, se ha dicho que pasa por la aparición de palabras nuevas que se refieran a cosas nuevas; también a cosas ya existentes basado en regionalismos PERO que no sean fruto de la ignorancia. Por ejemplo, no es correcto aceptar "dotor" porque eso surge de la ignorancia y no de un regionalismo.
4) No sé por qué afirmas que la RAE no tiene incumbencia ni legitimidad (creo que nadie lo propuso). Lo que se ha hecho acá, como en tantos otros lugares y desde hace mucho tiempo, es realizar algunas críticas a una política de "laxitud" que la RAE ha tenido en los últimos -digamos- 20 años.
5) Se transforma en una discusión bizantina porque muchos no leyeron los argumentos esgrimidos. No sería bizantina si se hubiese debatido sobre tales argumentos y aportar otros (en uno y otro sentido respecto de "presidenta").
Un abrazo.
Huy Martin...
ResponderBorrarAgarremonos fuerte...
saltaron todos los K
Ahora somos boleta.
Ya se sabe que "cuando el pueblo sabe no lo engaña un k"
entonces los K quieren el analfabetismo
Anónimo. Su comentario nada tiene que ver con la nota. ¿?
ResponderBorrarel computador, la computadora... no necesariamente es "el computadoro" verdad? pues ya está.. presidente, presidenta... bye
ResponderBorrarHari, el ejemplo que da nada tiene que ver con lo planteado en esta entrada ya que la palabra raíz no es ni "presidento" ni "presidenta" sino "presidente" y los sustantivos terminados en "ente" reciben el género del artículo.
ResponderBorrarComputador y computadora ya tienen género (masculino y femenino).
Si le interesa el tema de "computador o computadora", puede dirigirse a un diccionario de habla castellana de última edición y sacarse allí las dudas.
Este enlace me pareció útil y muy informativo, ya que en Costa Rica también tenemos una presidenta y la gente crea igualmente mitos erróneos alrededor de la palabra.
ResponderBorrarhttp://www.wikilengua.org/index.php/presidenta
Gracias Anónimo del 30 de septiembre.
ResponderBorrarLa dirección que aporta tiene una entrada creada por usuarios.
Lamentablemente, miente descaradamente (por omisiones) sobre lo que aporta la RAE.
Un abrazo.
no se que discuten tanto
ResponderBorrarprimero que hablamos una lengua viva, osea que si antes no se decia presidenta ahora se podria decir solo si no sonara tan pero tan mal, de todos modos si esto es una critica contra Cristina, me parece que se ha mandado un par de cagadas peores que llamarse presidenta.
Hola Claudio:
ResponderBorrarAlgunos lo han tomado como si fuera una crítica a la presidente Cristina Fernández y ahí comenzó el revuelo de tanta discusión. Han sido pocos los que se atuvieron a intercambiar sobre la entrada en sí misma.
Gracias por tu aporte.
excelente entrada, deberíamos comunicárselo a la señora presidente, ya que es tristísimo que en su página oficial diga "la presidenta".
ResponderBorrarAnónimo del 3 de octubre:
ResponderBorrarComo "docento", junto con mis compañeras "docentas", a veces pensamos que es como usted dice. Algunos otros, no.
Y bueno, así es la vida...
Gracias por su intervención.
Por favor!!! estaba leyendo esta conversacion. Es obvio que la palabra presidenta no existe, ya que viene de la palabra "presidir"(ocupar el cargo mas alto) un o una presidente es alguien que preside, es como por ejemplo "caminante" es alguien que camina. No tiene genero y tampoco es un puesto, es simplemente alguien que en ese momento esta realizando una accion(presidir, cantar, caminar) No es igual que profesor(a) o abogado(a) que son profesiones que definen de por vida un titulo que esa persona tiene.
ResponderBorrarSi la Real Academia Española acepta una palabra de esas no quiere decir que sea correcta, simplemente la agregan porque ellos son un diccionario y necesitan que tambien la gente tonta e ignorante que no conoce bien las palabras puedan buscar significados, entonces agregan las palabras incorrectas que mas se usan, pero esto no define el idioma. graaaciaaaas!!
Con respecto de la palabra "presidente", me parece que nos estamos olvidando de algo importante.Recordarán ustedes que los signos lingúísticos, como signos, tienen un carácter arbitrario; por lo tanto, el género expresado por una "o" o "a" también lo es. Un ejemplo claro lo tenemos con la palabra mano, que a pesar de terminar en una grafía (morfema) "o" es de género femenino que está determinado por el artículo "la": La mano. Lo mismo ocurre con la palabra " presidente. Me refiero a la arbitrariedad del signo lingüístico y no a un simple morfema que señale el género. Ojo, que en una lengua se habla de género y no de sexo. La arbitrariedad del signo, decía, no genera discriminación para nada en absoluto; al contrario, logra diferenciar género(femenino y masculino de muchas formas) y una de ellas es de los sustantivos epicenos o ambiguos, como lo es "presidente" (que no contiene un exclusivo masculino), al contrario, se logra diferenciar el género masculino o femenino gracias al artículo, así como claramente lo explica la regla del panhispánico de la RAE: http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=presidenta
ResponderBorrarSin embargo, hay que resaltar que el "uso" determinará con el tiempo la regla, pues al final la convención social determinará lo oficial y no oficial (presidente, presidenta). Pues así es la sociedad, a veces inexplicable, como lo que hizo con la palabra "Azúcar", sustantivo ambiguo que la sociedad logro llamar "la azúcar" y "el azúcar" como si a la palabra "Azúcar" fuera necesario aclararle el género. Les agradezco mucho la atención prestada y mil disculpas por entrometerme en su discusión, que al fin y al cabo, es buena, pues permite despertar el interés por conocer más nuestro idioma.
Mi e-mail, para cualquier comentario: lilianalit@yahoo.com.
Liliana, mil gracias por su aporte, a todos nos viene muy bien.
ResponderBorrarUn gusto.
http://www.wikilengua.org/index.php/presidenta
ResponderBorrarPARA QUE DEJEN DE SER BURROS
Diego Gómez:
ResponderBorrarEs muy desagradable encontrarse con gente agresiva.
Si su intención es hacer un aporte, bienvenido sea. Pero la próxima vez, lo borro de esta entrada y lo pongo en la de insultos.
Le aclaro que Wikilengua está escrito por usuarios que, en su mayoría, son bienintencionados y hacen aportes para ayudar a conocer el idioma.
Pero también hay gente que no es conocedora de nuestro idioma y comete errores graves como el que se encuentra en la entrada que usted recomienda (no me pongo a explicar el error ya que aquí, en la nota y en los comentarios, está suficientemente explicado).
Entonces, señor Diego Gómez, no acuse ni difame desde su propia ignorancia o, peor aún, el no conocer su propia ignorancia.
Saludos.
La constitución habla del cargo de Diputado, no de diputada, del cargo de senador, no de senadora.
ResponderBorrarLas carreras universitarias dan el título de Contador Público Nacional, Doctor en Leyes, Abogado, Odontólogo, Doctor en Medicina.
Sin embargo a las mujeres que tienen estos títulos se las llaman : Diputadas, Senadoras, Contadoras, Doctoras, Odontólogas.
Entonces, cuál es la gran polémica? La RAE acepta el término Presidenta, y las terminaciones femeninas de los cargos públicos o títulos profesionales son socialmente aceptadas por uso cotidiano, a pesar de que en la misma constitución están expresados usando el género masculino.
No hay peor sordo que quien no quiere oir.
Anónimo del 23 de octubre a las 17:43:
ResponderBorrarLa polémica se inició cuando los que no conocen el idioma plantearon que "presidenta" es correcto.
Los ejemplos que usted da no entran en este tema ya que son otro tipo de sustantivos que, se podría decir, son masculinos (aunque es discutible y, si se fuerza un problema de género, modificando el texto constitucional se resuelve).
El vocablo "presidente" no tiene sexo, ya está explicado en la nota y los comentarios. Por eso, se utiliza indistintamente para un hombre o una mujer.
La RAE acepta para determinados casos. Fíjese en la acepción correspondiente a Jefe de Estado.
Sobre las profesiones, seguimos con el mismo tema de "diputado" y senador".
Deben tener en cuenta que "presidente" termina en "ente" y no en "o".
Respecto de su resaltado final en negrita, puedo contestar con lo siguiente...
No es cuestión de escuchar bien, sino de conocer el idioma.
Saludos.
Hola, mi nombre es Sául y tengo una duda, necesito saber si ustedes,su nación; no se rigen por la RAE, si están siendo autónomos de manera informal por decirlo así, al emplear palabras como "entendés" que sólo pude escuchar a personas de Argentina y Uruguay, que encuentro en muchos textos de los mismos orígenes, no estoy seguro de entender estas palabras como modismos, jergas o palabras aceptadas por el uso a lo largo del tiempo en el país correspondiente, sé que este no es el tema, pero aprovechando la ocasión espero su respuesta. Gracias.
ResponderBorrarAnónimo del 19 de noviembre:
ResponderBorrarLa RAE sólo es una referencia. A algunos les gusta, a otros no les gusta y muchos le critican varias cosas.
El ejemplo que usted trata, "entendés" puede ser tomado como un modismo muy utilizado en la región del Río de la Plata y, por lo que tengo entendido, el Diccionario Panhispánico (de la RAE) trae referencia al respecto (de este vocablo y tantos otros).
Saludos.
al fin termino el debate
ResponderBorrarPor Dios. Por qué se atacan tanto? Lo único que hizo Martín fue explicar cómo se debe decir y tiene razón.
ResponderBorrar¿Presidente o Presidenta?
En español existen los participios activos como derivados verbales, como por ejemplo, el participio activo del verbo atacar, es atacante; el de sufrir, es sufriente; el de cantar, es cantante; el de existir, existente etc.
¿Cuál es el participio activo del verbo ser? El participio activo del verbo ser, es "ente". El que es, es el ente. Tiene entidad. Por esta razón, cuando queremos nombrar a la persona que denota capacidad de ejercer la acción que expresa el verbo, se le agrega la terminación 'ente'.
Por lo tanto, la persona que preside, se le dice presidente, no presidenta, independientemente de su género. Se dice capilla ardiente, no ardienta. Se dice estudiante, no estudianta. Se dice adolescente, no adolescenta. Se dice paciente, no pacienta. Se dice comerciante, no comercianta...
La Sra. Cristina Fernández de Kirchner, para aquellos que andan atrasados de noticias, es la actual presidente de Argentina... y su finado esposo no sólo hacía un mal uso del lenguaje por motivos ideológicos, sino por ignorancia de la gramática de la lengua española.
Un mal ejemplo sería: La pacienta era una adolescenta estudianta, sufrienta, representanta e integranta independienta de las cantantas y también atacanta, y la velaron en la capilla ardienta ahí existenta.
Qué mal suena ahora Presidenta, ¿no?
Es siempre bueno aprender de qué y cómo estamos hablando. Caso contrario en Chile, donde lo aplicaron bien: la Sra. Bachelet es Presidente.
Daniela, muchas gracias por su comentario. Me gustó mucho el ejemplo que ha dado. Clarísimo.
ResponderBorrarUn abrazo.
fah... que discusión absurda... no sé por qué le dieron tanta importancia... la presidente, presidenta, da lo mismo... eso sí "murciégale" a mi gusto es horrible y yo no la usaría, y corregiría a alguien que lo diga. Más claro echale agua, que esté aceptado por la RAE no significa que sea fiel a las reglas en sí. Está en uno querer utilizar esos neologismos siempre y cuando sepa que no es correcto del todo.
ResponderBorrarPor favor cambie el título a "La imposibilidad de hacer entrar en razón a un K". En serio, no se si reír o llorar... Saludos.
ResponderBorrarExcelente explicación! Solo tengo una duda: "En la Constitución Nacional, en su artículo 87, leemos: “El Poder Ejecutivo de la Nación será desempeñado por un ciudadano con el título de “Presidente de la Nación Argentina”"".
ResponderBorrarEso significa que por ley, ¿una ciudadana no puede ser presidente? ¿o "ciudadano" tampoco se considera masculino?
De antemano, mil gracias por la atención
Hugo Preciado (hapr@hotmail.com)
1) La palabra "ciudadano" utilizada como generalización no representa un problema sobre el sexo de la persona que ocupe el cargo. 2) "Ciudadana" existe como palabra. 3) El texto de la Constitución Nacional original data de 1853; seguramente ello ayudó a que se utilice "ciudadano"; recuerdo que todavía las mujeres no podían votar en la Argentina.
ResponderBorrarMientras los encargados de enseñar y elaborar la lengua sigan siendo hombres, y peor aun, hombres tradicionalistas y conservadores, entonces la lengua no cambiará. Pero esto es imposible, porque las conciencias, las mentes y por ende las personas cambian, como todo en la vida que evoluciona y se transforma. Nieguen decir "Presidenta", niéguenlo y enójense al escucharlo si quieren, pero "Presidenta" existe, independientemente de academias de la lengua, sobre todo de la real (sí, con minúsculas), existe y cada vez es más real.
ResponderBorrarEstimado Leonardo:
ResponderBorrarComo se ha explicado ya en este foro, la comunicación sólo es posible si el código es entendido por el emisor y el receptor. Por ello, es que el idioma tiene algunas reglas de forma que se deben respetar. De otra forma, se reeditaría la Torre de Babel.
También se explicó cómo y por qué los idiomas van enriqueciéndose y hasta cambiando y este ejemplo de "presidenta" no entra en ellas.
La evolución y la transformación significan mejora, no bajezas ni caídas en la calidad. En tal caso, sería involución.
"Presidenta" existe, como usted bien dice, pero ello no significa que sea correcto. También existen vocablos como "inagura", "descriminación", etc. (ya se dieron muchos ejemplos) que surgen por no conocer el idioma como se debiera. Y estos vocablos existen y cada vez se nota más en las nuevas generaciones (que provienen de ambientes no agraciados en cuestiones educacionales). ¿Debemos aceptar los vocablos surgidos del no conocer el idioma? Mi posición es negativa en este punto; mejor es enseñar el idioma como corresponde.
Un abrazo.
Entiendo y estoy más o menos de acuerdo, pero sigo pensando en que una palabra como "presidenta", "abogada", "médica", no tendrían por qué estar tan castigadas. No lo sé, probablemente estoy en un error muy grande (aunque no lo creo), pero como miembro de una nueva generación (tengo 23 años), me parece bueno e incluso hasta reivindicativo el hacer estos cambios concientes en la lengua. Ya no "descriminar" o "inagura", sino los que corresponden al género. Todo esto únicamente en pro de una sociedad más plural, más equitativa en torno a los géneros, que mal que bien, nos guste o no, existen, así como el predominio de uno sobre otro. Por eso, como joven de 23 años, "partidario" (por llamarlo de alguna manera) del cambio a través del nuevo orden que tiene que ser generado a partir del caos, estoy a favor de que a las mujeres presidentas se les llame así, presidentas. Y estoy incluso a favor del uso de la @ para generalizar sin especificar.
ResponderBorrarSalud y un saludo!
Hola Leonardo:
ResponderBorrarEs que ahí está el problema cuando dices "...sino los que corresponden al género". "Presidenta" no reivindica nada respecto del género ya que "Presidente" NO ES masculino. El género lo da el artículo...
a) Si es EL PRESIDENTE, masculino.
b) Si es LA PRESIDENTE, femenino.
Puedes fijarte en las participaciones anteriores a nosotros que hay muchísimos ejemplos y explicaciones sobre por qué "presidente" no es masculino.
Un abrazo.
Estimado PABLO; solo un comentario: la gente, o mucha gente como dices tú, pronincia las palabras mal por ignorancia; está el ejemplo de DOTOR, dicen dotor porque la gente no conoce las raíces del idioma, obviamente por falta de preparación escolarizada, ya que DOCTOR es el DOCTO no el doto.
ResponderBorrarEstimado Martín, realmente estoy sorprendido con la tolerancia y la paciencia que cuenta. Escribió un argumento sólido y contundente en el comienzo del debate y lo defendió de la misma manera. Lamento que el mismo se halla desdibujado de esta manera. No solo por algunas argumentaciones contrarias caprichosas y en ciertos casos maliciosas (incluso que muchas de ellas son vergonzosas), sino también porque incluso desde un principio tomo tonalidades ideológico-partidarias saliéndose de lo estrictamente gramatical. Es por esto último que el debate no tendrá sentido ni fin si no queda clara el área en que se va a debatir. En definitiva como lo dije anteriormente le agradezco la paciencia y tolerancia con que responde a cada comentario. Se nota su vocación a todas luces. Abrazo grande!!
ResponderBorrarZelde UY:
ResponderBorrarMuchas gracias por su comentario, levanta el ánimo, realmente.
Y sí, hubo gente que comentó por fuera del tema en sí mismo, quizá hayan pensado que era un ataque a Cristina Fernández.
Los ánimos estuvieron (y creo que siguen estando) "bastante caldeados".
La paciencia me viene de la experiencia del aula (aunque alguna vez la he perdido por unos momentos).
Un abrazo.
De casualidad topé con este sitio y no puedo creer la polémica desatada por el término "presidente". Al señor Meglio y a quienes como él comprenden que es así como debe decirse LOS FELICITO. Soy jubilada de Lengua y Literatura, 30 años de servicio y con conocimento de causa digo a aquellos "duros de entender" que la RAE explica más que claro que se dice "presidente". Por supuesto su "target"debe ser hablar mal o como sea o como salga, sigan así que si tienen hijos o cuando los tengan y vayan a la escuela no se quejen cuando vayan a examen o repitan. Es lógico que en sus casas hablarán de esa manera.. y bueno tenemos la "presidente" que se eligió y así tenemos el pueblo que nos merecemos.!!Y nos quejamos cuando nos discriminan otros países!!! Porque¿saben que es así, no? SR MEGLIO:permítame un consejo, no derroche tiempo en gente obtusa, más vale úselo en lo suyo que va a ser más productivo y no lo tome como irrespetuoso, pero recuerde el dicho español que dice:"De acuerdo al traste son los azotes".Cuando esta gente comprenda lo mal que habla la mayoría argentina tal vez sea tarde para ellos y sus descendientes.(Tal vez nunca lo entiendan. Un saludo para Meglio y la poca gente entendida.Ah, sres. se dice LA PRESIDENTE DE LA NACION.
ResponderBorrarHola Tere:
ResponderBorrarMuchas gracias por su apoyo.
Me ha hecho reir mucho con el dicho español Y sí, qué se le va a hacer. Es parte de un proceso de decadencia cultural muy grande y éste tema es una muestra más de lo mal que estamos.
Saludos.
Sr. Maglio:
ResponderBorrarAntes que nada, permítame decirle que estoy completamente de acuerdo con usted al respecto de el uso de "presidente" como masculino y femenino. Como usted, pienso que es incorrecto decir "presidenta" o "gerenta". Soy de México y precisamente llegué a su artículo debido a que existe la posibilidad de que tengamos próximamente una mujer en el escaño mas alto de gobierno. Estoy de acuerdo con casi todos sus argumentos. Sin embargo, tengo que admitir que siento que su interpretación de la definición de la RAE, independientemente de que estemos de acuerdo con ella y su aceptación, de la cual argumenta usted que no incluye a la posición de jefa de estado, es equivocada.
Se que tuvo esta discusión varias veces durante estos 4 años, y traté de entender su razonamiento, con respecto a la definición 3 (f. Presidente), pero no veo como interpreta usted lo que dice ahí como "La RAE dice que presidente es femenino". Tampoco entendería las razones para aceptarlo en "mujer que preside" y no como jefe de gobierno (note que digo jefe y no jefa). Realmente leo esa definición como "femenino de presidente". Que no esté yo de acuerdo (al igual que usted) que la RAE lo haya aceptado, es otra cosa, pero ESO es lo que interpreto al leer el diccionario. No soy un Licenciado en Literatura, sin embargo, si estudié una ingeniería y me consideraba (hasta hoy) suficientemente inteligente para interpretar un diccionario.
No será que en esa parte (la interpretación de lo que quiso decir la RAE con eso) si se equivocó?
No pretendo saber más que usted en cuanto a el uso del lenguaje, pero también se que nadie es infalible y pudo haber caído en un error al querer defender el punto.
Un abrazo
jejeje... me acabo de dar cuenta que, aunque me corrijo en el segundo párrafo, si utilicé la palabra "jefa" en el primero.
ResponderBorrarEsa palabra (jefa) es muy utilizada en México... y aunque pueda o no ser correcta (porque si es aceptada), no es el tema de la conversación. Solo lo menciono para que no se desvíe el tema.
Hola Armando Cañez:
ResponderBorrarMe ha gustado mucho su observación.
Paso a explicarme...
En la definición la RAE da varias acepciones.
Si miramos bien, la 3º dice: "Presidente (jefa del Estado)"; igual en la 2º.
Sólo pone como "presidenta" la 1º y la 4º que no hacen referencia a las funciones del Estado.
Por aquí, "jefa" también es utilizado con asiduidad, pero igualmente, aunque la RAE pueda aceptar esto, no corresponde (según pienso) porque "jefe" no es exclusivamente masculino.
Pero, como he dicho anteriormente, que cada cual hable y escriba como le parezca; hay muchas cosas con las que no estoy de acuerdo porque no corresponden pero en la vida real pasan.
Un gran abrazo.
Estoy de acuerdo, realmente respetando las reglas del idioma castellano se debe decir La Presidente, las reglas de nuestro idioma así lo dicen, y está perfectamente explicado en el post. Pero también es cierto que es válido decir la presidenta, ya que la RAE lo acepto. Ahora yo creo que no deberían haberlo aceptado, pero ya es otro tema..
ResponderBorrarExacto, otro tema y bien punzante. Porque habría que plantear a la RAE cómo es posible que acepten determinados modismos si están contra determinadas reglas que son clarísimas.
ResponderBorrarEllos tienen la función de velar por la buena utilización del idioma resguardánolo de modas y uso frecuente basado en ignorar lo que corresponde.
Saludos.
Osea, despues de leer algunas cosas: Cuando el erro al hablar, se hace masivo, tengo que empezar a decirlo mal yo tambien por que la RAE lo aprueba? ya aprobaron "dentrifico" y "murciegalo" ? a los de la RAE hay que sacarlos a patadas.
ResponderBorrarChicos si la RAE y las academias de cada país lo aceptan, se puede usar, no le hagan caso a cualquier pavo que escribe un post online. Soy lingüísta y este post me parece una aberración, porque desde tu lugar de docente la gente te va a escuchar. Estás diciendo cualquier cosa, no creo que sea de maldad de todas maneras, me parece que parte desde una falta de formación tuya. No hace falta que vuelvas al instituto terciario para solucionarlo, con tal de que leas un libro de algunos de los fundadores de la lingüística hacemos negocio, un Saussure no muerde amigo.
ResponderBorrarAnónimo. Acepto sus sarcasmos con humor, sobre todo, porque las reglas del idioma castellano son bien claritas y se enseñan en la primaria, no hace falta el terciario.
ResponderBorrarEste blog ha sido eliminado por un administrador de blog.
ResponderBorrarComentario de Anónimo del 5 de marzo de 2012 a las 23:58 fue movido a "Insultos, descalificaciones, ataques, etc.".
ResponderBorrarVaya, insulta, descalifica y ataca anónimamente, desconoce aspectos básicos de la lengua castellana y dice que es docente... Mh... ¿La PresidentE tendrá razón en sus dichos del 1º de marzo de 2012? (ver nota al respecto). Más "mh..."...
Hola...prof.Martín Maglio...¡¡FELICITACIONES POR SUS COMENTARIOS Y PACIENCIA...!!
ResponderBorrarEl término correcto es..¡PRESIDENTE! quién preside el cargo de...Hasta al oído le cae mal el término ""PRESIDENTA..o INTENDENTA...""...
Muchas gracias por su paciencia y atención a aquellos que no aceptarán sus coherentes explicaciones y referencias...
Un saludo cordial...Miriam Susana
Miriam Susana, gracias a usted por su comentario. Levanta el ánimo.
ResponderBorrarSaludos.
el diccionario de la RAE se incluye a partir de 1984 la palabra PRESIDENTA , lo hace de la siguiente manera: “PRESIDENTA: la que preside//mujer del presidente”; en cambio para la definición de “PRESIDENTE: que preside// cabeza o superior de un gobierno, consejo, tribunal, junta, etc.” Como se ve, la RAE acepta el término PRESIDENTA pero no le da el mismo significado, el mismo valor.
ResponderBorrarpor ende esta mal utilizada la palabra en la oración "la presidenta" que una mujer ocupe el cargo de presidente no debería modificar la palabra, ya que cuando lo ocupo un hombre no se proclamaba " el presidento" la palabra presidente es asexual no representa ningún genero . el genero se determina por el articulo que se antepone a la palabra. " el presidente" "la presidente"
para que quede mas claro les dejo el siguiente cuadro.
Artículos gramaticales en el castellano variables
Masculino Femenino masculino femenino
singular singular plural plural
Determinados El La Los Las
Indeterminados Un Una Unos Unas
sergio:
ResponderBorrarGracias por el aporte.
No sólo el término fue creado a partir de sexismos actuales. Muchas palabras que generan dudas de género hoy en día tienen sus raíces en situaciones seguramente similares a la de CFK.
ResponderBorrarAplaudo a Che Meléndez en tanto que reconoce que el uso es producto ideológico y que la gramática se pierde en la niebla de las discusiones.
Personalmente, creo que ni una "gerenta" ni una "estudianta" ni una "presidenta" están por encima del conjunto de reglas y normas gramaticales que posibilitaron tanto la comunicación en otras épocas que no existía Internet y la globalización era una utopía. Por otro lado, el caso de "doctora" o "maestra" son diferentes porque no derivan de participios activos de terminación -NTE; por lo que realizar este tipo de comparaciones me parece inválido.
Hay un texto de Camilo José Cela -discurso dado en la recepción del premio Nobel de Literatura en el `89- que habla al respecto, refiriéndose a los entes (o "entos" para quien quiera) reguladores de la lengua y sus respectivos derechos: el pueblo, los escritores y las academias.
A mi parecer, ya se ha discutido lo suficiente la postura del pueblo y de las academias. ¿Y los escritores, que son quienes validan, fijan y autorizan el lenguaje? (según Cela).
Mi humilde opinión: cuando los escritores comiencen a escribir "dotor", "inteligenta" o "presidenta" cambiaré de oficio y dejaré de indagar en la Lengua y la Literatura (y para los que se ofenden fácil: los literaturos también). Se avecinarán tempestades.
Azure:
ResponderBorrarInteresante su comentario. Me ha dejado pensando en algunos puntos.
Su advertencia final cobre las tempestades me trae a la mente el tema de la Torre de Babel... Y en la actualidad (en que los humanos con tanta tecnología comunicacional estamos tan distanciados), sería catastrófico... Mh... Muy interesante sus ideas al respecto.
Muchas gracias.
Estoy de acuerdo en que es incorrecto decir presidenta.
ResponderBorrarSolo que tengo entendido que es participio activo derivado de un tiempo verbal. Como por ejemplo el participio activo del verbo "atacar" es "atacante" o "existir" "existente". Por ello cuando queremos nombrar a la persona que ejerce la accion que expresa el verbo, se le a#ade esa terminacion.
Asi que al que preside se le llama presidente y nunca presidenta sin importar el genero.
tengo duda... entonces está mal dicho "Mi jefa"? siempre lo utilicé y me gustaría utilizar adecuadamenente el lenguaje
ResponderBorrar"Jefa": En sí no es correcto de acuerdo con las reglas del idioma, pero si se siente cómodo usándola, úsela...
ResponderBorrarEl jefe o la jefe: El artículo cambia el género.
Saludos.
Estimado Profesor, y a todos los que han participado en este tema (hasta para los incansables trolls), Saludos.
ResponderBorrarDediqué una buena cantidad de tiempo para buscar, leí y releí la definición de la RAE, pero vine aquí para realmente entender el significado (después de leer todos, y cada uno de los comentarios).
Lo que me trajo hasta aquí, es el mismo origen de la entrada: “no puedo, y no tolero” ver la utilización de la palabra presidente escrita en femenino.
Lo que sucede es que ahora ya nos llegó “la bentita moda” de usar esa palabra rompe oídos. Según lo que entendí, La Sra. Presidente de Argentina, se autonombró así hasta que tuvo el cargo. Acá en México estamos mucho peor, es lema de campaña para usar el cargo de presidente de la Nación, por parte de una mujer.
El absurdo es que, si no saben hablar ¿Cómo quieren gobernar? estoy pluralizando a todos los candidatos en general de mí país (para que no se tome como que formo parte de una corriente política).
Un último agregado, para los que dicen: “los idiomas son dinámicos”, pues hay que pedirle al Creador que nos cuide de los cambios que realmente pueden llegar a destrozar al idioma español, tales como los siguientes:
Sera algo enrredao en prinsipio y ablaremo
komo fubolita yugolabo, pero depue todo
etranjero beran ke tarea de aprender nuebo
idioma resulta ma fasil.
Profesore terminaran benerando akademikos
ke an desidio aser rreforma klabe para ke sere
umano ke bibimo en nasione ispanoablante,
gosemo berdaderamente del idioma de
“Serbante y Kebedo”.
Extraído del siguiente enlace:
http://es.scribd.com/doc/67698796/Nuestro-idioma-el-espanol
Reitero mi total agradecimiento a todos (hasta los no comparten la misma opinión, porque he aprendido de sus errores).
Un fuerte abrazo.
Hola ezefamo:
ResponderBorrarGracias por su comentario.
Al ejemplo lo conocía, es gracioso en el momento de leerlo... Pero viendo cómo escriben y hablan muchos, incluso por la televisión, este ejemplo ha comenzado a ser una triste realidad...
Saludos profesor.
ResponderBorrar"presidenta.
1. f. Mujer que preside.
2. f. presidente (|| cabeza de un gobierno, consejo, tribunal, junta, sociedad, etc.).
3. f. presidente (|| jefa del Estado).
4. f. coloq. Mujer del presidente."
Hé leido este foro por completo, consultado la multicitada definición de presidenta
que aquí he transcrito y me gustaría comentar lo siguiente:
Me parece que el diccionario establece una clara diferencia en cuanto a que la primera
acepción se refiere a la "Mujer que preside.", aunque no define qué preside, sí queda
marcadamente definido que NO se refiere a la "cabeza de un gobierno, consejo, tribunal,
junta, sociedad, etc." ni a la "jefa del Estado" (acepciones 2 y 3).
La cuarta por lo que pude entender es la acepción mas antigua del término.
Además solo se refiere al lema explícito "presidenta" en la 1 y la 3, puesto que en
la 2 y la 3 utiliza el término también explícito "presidente" después de la abreviatura de
femenino. Habiendo leido las abreviaturas y las reglas de interpretación del diccionario
solo dice que dicha abreviatura denota el género de la palabra, y no que la sustituya,
como es el caso en que se usa la virgulilla (~) como abreviatura de un lema.
Si comparamos la entrada "presidenta" con "gobernanta" y "gobernate" (que están por separado)
las diferencias se remarcan, ademas de hacerse evidente que en las acepciones 2 y 3 de la
definición de presidenta la palabra presidente es el femenino, y no parte de la definición.
"gobernanta.
1. f. Mujer que en los grandes hoteles tiene a su cargo el servicio de un piso en lo tocante
a limpieza de habitaciones, conservación del mobiliario, alfombras y demás enseres.
2. f. Encargada de la administración de una casa o institución."
"gobernante.
(Del ant. part. act. de gobernar).
1. adj. Que gobierna. Partido gobernante. U. m. c. s.
2. m. coloq. Hombre que se mete a gobernar algo."
Intenté lo mismo con "dirigente", pero el término "dirigenta" no existe.
Basado en lo anterior, creo que no queda duda que presidenta y presidente no tienen exactamente
el mismo significado y, aunque el término presidenta parece correcto según la RAE, resultaría
en demérito del cargo que ostenta la "jefa del Estado" ó LA PRESIDENTE DEL ESTADO.
Como nota final, me gustaría aclarar que no sé nada de política Argentina, ya que mi interés
en este tema nació del hecho de que existe la posibilidad de que en México nos gobierne una
mujer, que desde este momento ya se publicita como presidenta de México.
Hasta luego.
Julio Romero:
ResponderBorrarMuchas gracias por su aporte. Realmente, muy claro en los ejemplos y explicaciones.
A mi punto de vista, la RAE se ha equivocado al admitir presidenta en el diccionario, porque va en contra de la gramática del español. Esa contradicción causa confusión y genera estos temas, por tanto la RAE debe cambiar la gramática o eliminar la palabra presidenta del diccionario. Por otro lado nosotros como usuarios del español podemos rechazar el uso de esa palabra bajo el razonamiento de la gramática, que siempre es de mayor importancia que el diccionario.
ResponderBorrarHola Anónimo:
ResponderBorrarEse es un problema en discusión por muchos lingüistas. Usted ha dicho una gran verdad: Está en contra de la gramática.
La RAE ha aceptado varias cosas en contra de ella y "presidenta" es una de tantas.
Y claro, presta a confusión ya que la gramática dice una cosa y la RAE acepta algo que no debería ser por estar contra ella.
Pero, más allá de este punto, en realidad hace que las discusiones sobre el idioma tomen vigor y eso es positivo para poder pulir el intelecto. Es decir, en lo personal, me enojo con la RAE... Pero también vienen bien los intercambios de argumentos.
Un abrazo.
Aquí hay algo muy sencillo. Busquemos la raíz de la palabra presidente. Ente, ser. Ser que preside. Ente, ser. Ser que estudia. Ente, ser. Ser que convalece. Un ente es un ser, masculino o femenino, el articulo que le precede registra el genero al que se refiere y no su terminación. ¿Diriamos? : estudianta, convalecienta, principianta, comandanta. Que la RAE incluya presidenta me parece bien por ellos pero mal por el idioma.
ResponderBorrarHola a todos. Hoy precisamente tuve ese debate con una amiga, razón por la que decidí consultar nuevamente el tema y me encontré con este curioso blog. Esperaba comentar en este espacio cuánto difiero de la actitud arbitraria de Martín Maglio para dictar el modo correcto en que debemos referirnos a una mujer que ocupa un cargo presidencial. Parto de que las normas surgen de las costumbres o usos sociales que se codifican. Siendo necesario reconocer que la sociedad es naturalmente dinámica y cambiante, de manera concomitante sus normas deben ser modificadas o subrogadas cuando se tornen ineficaces y según las necesidades del conglomerado social; motivo que sustenta las actualizaciones que hace la RAE en las diferentes ediciones publicadas. La discusión no recae sobre si la palabra suena agradable o no, eso es dictado por percepciones de carácter subjetivo; el modo correcto en que debe escribirse y utilizarse sólo puede esclarecerlo la autoridad competente, es decir, la RAE. Si bien nosotros aplicamos las reglas, somos también quienes las inspiramos: los modismos que adquieren un mayor grado de reiteración en el uso cotidiano de los hablantes, toman fuerza de norma a tal punto que la RAE no puede ignorarlo. La palabra 'Presidenta' fue reconocida por el DRAE desde su quinta edición, no veo por qué insistir en lo conveniente o no de la expresión. Estar en desacuerdo con las reglas no las invalida.
ResponderBorrarLaura G.(Estudiante de Derecho y apasionada por la lengua española.)
Hola Laura:
ResponderBorrar1) Lamento que le parezca una "actitud arbitraria" el sólo presentar y argumentar por una posición respecto de este tema. No es arbitrario defender una posición (cualquiera sea) con los pertinentes argumentos.
2) Los usos y costumbre, claramente, tienen 2 facetas. a) Plantear necesidades de agregar-cambiar el idioma a partir de NUEVAS situaciones que aparecen como construcción social. b) Si se trata de VIEJAS situaciones o las llamadas pre-existentes, entonces hay que tener mayor cuidado porque los cambios propuestos pueden surgir del desconocimiento de las reglas planteadas para el resguardo del idioma.
3) Por eso es que se han dado muchos ejemplos en los comentarios que se realizaron; por ejemplo, "dotor". Es decir, si los cambios propuestos tienen origen en desconocer lo que ya existe como correcto, entonces el cambio no debería producirse.
4) La RAE recibe muchas críticas por aceptar cuestiones que surgen del desconocimiento. Así como también recibe críticas por no aceptar otras cuestiones planteadas, incluso, por reputados lingüístas (como el tema de utilizar o no la h muda).
5) Las acepciones aceptadas para "presidente" en cuanto a Jefe de Estado no incluyen a "presidenta" (si se fija bien, la definición de "presidente y presidenta" ha sido transcripta varias veces).
6) En lo personal, pienso que cada uno es libre de hablar como le guste; lo que se planteó desde un principio es si es correcto o no.
7) También, en lo personal, utilizaré el concepto "presidenta" para referirme a Jefe de Estado cuando se acepte "presidento".
Saludos.
Lamentablente no se trata de gramatica, en la Const. Nac se le da un titulo a quien ocupe el Poder ejecutivo y esta entre comillas, eso significa que debe ser asi exactamente, en todo caso que la reformen y aclaren en caso de que sea un femenino (aca deberia ser femenina jaja) o que no se coloque entre comillas. Otro caso es como cuando te recibis y en el diploma no te ponen "Contadora Publica" te ponen "Contador Publico" porque ese el el titulo que no corresponde a un genero. El tema que mas alla de todo la Presidente de la Nacion Argentina es patetica y promueve estas discusiones mientras hacer mamarrachos con nuestras leyes y todavia esta en dudas su titulo, mas que anda para ver si le pusieron Abogado o Abogada! jajaja! lo tendra?
ResponderBorrarEstimado Maglio, le suministro un enlace que quizás le sea de utilidad a Ud y los lectores del blog, para aclarar algunas dudas sobre el término, vale aclarar que la página es de españa, por lo que escapa a posibles cuestiones o debates de índole políticos: http://www.cosasdelalengua.es/consultorio_detalle.php?id=143
ResponderBorrarSaludos cordiales
Anónimo del 9 de mayo: La verdad, no sé si tiene el título ya que jamás contestó por sí o por no. Qué gran problema, porque estaríamos frente a un delito mayor si en realidad no tuviese el título (usurpación de títulos y honores).
ResponderBorrarRodrigo: Muchas gracias por su aporte. No obstante, el mismo plantea que "presidenta" se aceptó por el uso generalizado y, el mismo, parte desde gente que no conoce el idioma. Es decir, surge de ignorar que no es correcto. Es lo mismo que "dotor" por "doctor" (y tantos ejemplos más).
Presidenta es aceptado
ResponderBorrarhttp://www.fundeu.es/consultas-P-presidente-presidenta-819.html
Anónimo del 22 de mayo:
ResponderBorrarGracias por aportar material para el intercambio.
Mis observaciones al respecto...
1) Dicen que fomentan la utilización de los femeninos en el idioma castellano, pero el problema es que lo quieren aplicar a vocablos que no tienen género ¡¿?!
2) Dicen querer una lengua menos sexista cuando ese punto jamás estuvo en discusión debido a que no existe sexismo.
3) Como conclusión dicen "solo podemos repetirle que sí es correcta" (la utilización de "presidenta") pero no dan argumento alguno (más ¡¿?!).
Saludos.
Realmente interesante todo el intercambio de ideas sobre la cuestión de presidentE o presidentA. Coincido en que el problema lo generó este gobierno y no dudo que la presidente , conoce el idoma. Su decisión de modificar las formas , cuando alude a ciudadanos y/o ciudadanas, o lo peor , todos y todas, no responde a ignorancia ni a la " dinamica del idioma ". Simplemente es una cuestión de oportunismo sexista POLITICO . Sabe que la politica se juega con las emociones y no con la razón y entonces se dirije a las " pobres mujeres historicamente sometidas ", poniendolas en un irreal plano de igualdad al mencionarlas por su genero. Esta cuestión responde a los avances errados del feminismo radicalizado, que ve " sumisión de la mujer y fantasmas de desigualdad " en todas partes. Obvio el idioma es tambien un bastión a deconstruir , al igual que el sexo, que hoy no existe, porque tenemos " genero " y podemos contruir el que querramos . Por fanatismo estas feministas no buscan igualdad - ni siquiera en el idioma- sino venganza historica contra el hombre , por la supuesta " sumisión de 2000 años a la mujer" . Reitero, el fondo de la discusión nace de una vision politica muy acertada de la presidente, que " atrae para su causa a las mujeres " con su mención del genero, haciendoles sentir que " son consideradas iguales. Este modo de hacer politica , que no responde a un dirigente con dotes de estadista, sino de mero especulador, produce votos. Muchas mujeres se han sentido emocionalmente cerca de la presidente, por sus dichos y reitero, ... son votos. No nos engañemos,ni siquiera se trata de nivelar para abajo, como se sugiere en algunos post. El idioma tambien sufre lo embaltes de la mala politica.Seguiré diciendo presidente y solo, todos, que son terminos "inclusivos", como politicamente pretender la presidente.
ResponderBorrarincreíble, 5 años con la discusión y no se llega a nada, solo que las dos palabras son aceptadas pero presidenta se opone a las reglas gramaticales, si lo hace y eso la convierte en excepción, por cierto, si buscan la palabra troll en el diccionario seguramente encontraran la cara de Pablo, y después la definición, por si querian saber como es él.
ResponderBorrarLa lengua es algo cambiante, no estatico, a mi parecer no veo el conflicto en decir presidenta, la RAE ya lo aceptó; ¿por qué nosotros resistirnos al cambio?, de ser asi, todavia estariamos hablando en latín.
ResponderBorrarAnónimo del 30 de mayo:
ResponderBorrarLo que usted plantea ya fue tratado profusamente en los comentarios. Pero igualmente le aclaro...
1) La lengua es cambiante, pero los cambios deben basarse en cuestiones nuevas (por ejemplo, nuevos aparatos, acciones, trabajos, etc.).
2) No se deben aceptar cambios que provengan del desconocimiento del idioma. Por ejemplo, la RAE aceptó "dotor" y así, varias más; eso es lo que se le critica a este organismo.
3) "Presidenta" está aceptado por el uso popular (surgido del desconocimiento del idioma) pero en su acepción para "jefe de estado" se establece el concepto "presidente" y no "presidenta".
Saludos.
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ResponderBorrarAnonymous, thanks for giving an opportunity for the blog. That's very kind.
ResponderBorrarme surge una duda respecto de lo leído ¿se debe decir la sirvienta o la sirviente? ¿en qué difiere un caso del otro? si decimos la sirvienta, ¿por qué no podemos decir la presidenta? imagino que la desinencia ente vale tanto como para servir como para presidir ¿la diferencia radicará en otro lado? ¿en el hecho de ser mujer?
ResponderBorrarHola Daniel:
ResponderBorrarMucha gente dice "la sirvienta" y que lo haga no significa que esté bien.
Es el mismo caso.
Si hay gente que quiere hablar así, por mí que lo haga, pero no debe enojarse cuando se le aclara que no es lo que corresponde.
Entonces, no hay diferencia entre uno y otro, porque "el otro no es correcto".
Algunas personas plantean en el hecho de ser mujer que hay que expresarse con "presidenta" debido a su desconocimiento de que "presidento" no existe y que "presidente" no tiene género ya que el mismo lo da el artículo (la o el).
Un abrazo.
Anónimo del 23 de junio, muchas gracias por sus aportes. Buenos ejemplos.
ResponderBorrarUn abrazo.
Apoyo todas las explicaciones del Maestro Martín Maglio. Yo también pienso que se dice PRESIDENTE, sea hombre o mujer quien ejerza el cargo. La Señora Josefina Vázquez Mota, candidata a manejar el destino de los mexicanos, en su "slogan" aparecía escrito: "PRESIDENTA" "DIFERENTE" ¿Por qué no usaba "diferenta"? Solo por una cuestión ¡I G N O R A N T E! ¿VERDAD QUE NO DIJE, POR INERCIA, IGNORANTA? Saludos desde México, hoy aprendí demasiado con Usted Maestro Maglioni.
ResponderBorrarDice el muchacho Pablo cerca del inicio: "Cristina Fernández es mujer. Y es una mujer que preside. Ergo: ES PRESIDENTA.
ResponderBorrarPunto."
En esa frase tan poco acertada se plasma toda la confusión. La del participio con su sustantivación.
Creo yo que cualquier persona que simpatice con los postulados del gobierno Kirchnerista debiera ser capaz de comprender que puede llamar a Cristina presidenta, pero no puede hacer de ello una extensión gramatical que atente contra las normas básicas del lenguaje. O bien, puede, pero resulta improbable que alguien que desconoce su propio lenguaje razone sobre las bondades de la política social.
No es cuestión de RAE, ni de estancamiento/dinamismo del lenguaje (qué dinamismo sobre un vocablo que se mantiene inmutable desde el siglo XVII? Cuál sobre la existencia de sustantivos y participios?), sino,
de entender el uso que hacemos de una misma palabra .
Si no se es capaz de hacer esa distinción, se cae en lo que bien comenta Abundia Blog por aquí arriba, en una sustantivación forzosa del participio por medio de su masculinización (y en tanto su nulidad).
Uno puede decir sin caer en la incorrección "La presidenta Cristina Fernandez", pero nunca "...acorde a sus obligaciones de presidenta..."
Hay gente peronista, kirchnerista, de la oposición ida y vuelta. Y parece que también hay algunos bocafloja que solo pretenden despuntar la virtud a fuerza de violenta estupidez.
Me tomaré la molestia de comentar esto que al parecer gracioso, es un ejemplo de la mediocridad de poner tanta atención en un asunto tan simple. Y no es igual a: "cruzar la calle a mi propio riesgo cuando la luz favorece a los vehículos". Les hago un llamado a elevar sus mentes y espíritu, y comprender nuestra tendencia a aferrarnos de lo ya entendido, y bloqueamos lo nuevo.
ResponderBorrarCiertamente hauy muchas lenguas basadas en castellano o en español, más otras tienen influencia de éstas u otras dericadas o raíz del castellano o español. En américa del sur, tenemos el orgullo de definir nuestra identidad, como en Argentina, la conjugación aguda de los verbos, sabés que esto no es español o castellano: es argentino, y en Venezuela, el orgullo de quitarse la doctrina del mundo antiguo y dominante, machista por cierto, se "rompe" hacia la inclusión del género como parte de una sociedad de igualdad, por eso se usa en los casos que amerita: Presidenta, Alcaldesa, Doctora, Alumna; al referirse directamente a la persona, y no al adjetivo. Esto es pensamiento de Renovación de ser humano, viene de una propuesta de cambio mundial de la humanidad por nuestro sistema de vida ya colapsado (el monetario), es decir no por cultura y leyes estamos obligados a seguirlo, si yo cambio mi trabajo por sustento valorizando las necesidades de ambas partes (de quien necesita mis servicios y mis espectativas de benmeficio) "no hay problema".
Entonces cuál es el problema? nadie comete las aberraciones que se proponen aqui, solo se usan las que se ameritan, por que se trata de personas, no solo de título.
Vamos gente que somo humanos todos, cuando a veces hasta por señas nos entendemos, ¿nos vamos a distanciar por semejante estupidez?
Anónimo del 10 de agosto:
ResponderBorrarLamento mucho que para participar aquí se haya tenido que "molestar". En esta bitácora no se tiene como objetivo el molestar a alguien.
1) Los regionalismos enriquecen todos los idiomas. Cada pueblo tiene el derecho (y hasta la obligación) de salvaguardar sus particularidades.
2) En cuanto al idioma castellano, este nota resalta que la normativa del mismo establece una cosa y, muchas veces, por ignorancia (y no por particularismos culturales) se habla y escribe de forma incorrecta (se han dado gran cantidad de ejemplos).
3) Cuidado, en los ejemplos que da (Presidenta, Alcaldesa, Doctora, Alumna) está mezclando palabras que tienen masculino y femenino con otras que no tienen masculino y femenino (como Presidenta).
4) El problema es que si no se respetan las normativas del idioma, se perderá el tener una mínima coherencia y entraríamos en una "nueva torre de babel". No obstante, se ha dicho muuuuuchas veces en este intercambio, que cada uno puede utilizar "presidenta" si así lo considera. Es decir, el problema lo ocasionan los que se expresan de ese modo y no los que recordamos lo que dice la norma.
5) Finalmente, lamento que considere como "estupidez" a un intercambio entre diversos seres humanos que expresan libremente su parecer en forma respetuosa, sin importar si está o no de acuerdo con lo planteado en la nota.
Saludos.
Hola, mi duda, se acrecentó más de la cuenta, trabajo en un Municipio donde por el momento gobierna una mujer, digo por el momento, dado que el Presidente Municipal pidió permiso al cargo y su sucesora es una mujer, para lo cual el cargo es Presidente Municipal Interino, como es mujer el termino sería la Presidente Municipal Interina, esto tomando en cuenta que la palabra Interino es masculino y por ende existe un femenino, ¿Estoy en lo correcto?
ResponderBorrarUsted Martin Maglio me asombra con su conocimiento,y de gente asi debemos aprender lo bueno,lo digo yo con 18 años y muchas faltas gramaticales tal vez,pero no por eso voy a elegir lo facil y presionar por que la lengua cambie por simple ignorancia, modismos o ideologia politica,cuando en cambio es aceptable tal vez que esta pueda mutar en el tiempo por otras razones justificadas.Si no se expresarme correctamente y no me interesa es problema mio,sin embargo esto no amerita que nuestro castellano en gral deba ser bulgar,esto lo digo en un contexto de avance,de progreso.Lamentablemente quienes dan el ejemplo como autoridad fomentan estas conductas poco cultas.
ResponderBorrarEVA MA:
ResponderBorrarSi mal no entiendo su planteo, podría decirle que es correcto. "Interino" es masculino y, al ver el asunto en la RAE, se plantea la existencia del femenino.
Anónimo del 4 de septiembre:
Yo también, a tu edad, tenía gran cantidad de faltas de ortografía. Un desastre. Traté de leer más y concentrarme cuando escribía y creo que, problemas existnetes todavía, al menos escribo un poquito mejor ahora, ja, ja, ja...
El asunto pasa, me parece, por el entendernos. Las reglas están para -medianamente- cumplirlas y así hacer que el código (en este caso, el idioma castellano) sea entendido por el que recibe el mensaje y el que lo expresa, hacerse entender.
Un abrazo.
"ente" en sí no denota ni masculino ni femenino. Es un participio activo del verbo ser. Manga de analfabetos
ResponderBorrara Evolucionado la escritura desde las pinturas rupestres, tablas de arcilla la escritura cuneiforme roma como imperio y el latin como escritura dominate el vineinato y la colonia en america al menos en Mexico en los siglos XVI escritura cortesana asiganada por la reina isabel de castilla despues procesal con caracteristica de encadenada teminado por la italica o bastardilla. En si lo que trato de decir es que estos cambios son parte de la evolucion humana no veo por que este mal decir PRESIDENTA.
ResponderBorrarTerminen con esta discusión absurda. La palabra "presidenta" es correcta. Está usada como SUSTANTIVO. Fíjense en el diccionario de la RAE.
ResponderBorrarSeñor anónimo del 20 de octubre:
ResponderBorrarYa nos fijamos en el diccionario de la RAE y hemos debatido sobre lo que dice usted.
Puede gustarle o no, pero eso no amerita que quiera imponer sólo su visión.
Por favor, deje a los demás pensar por sí mismos.
Gracias.
lamentablemente no pude leer los 346 comentarios, pero entonces la palabra presidenta existe, y no tiene nada que ver con el femenino de presidente, sino que es un nuevo sustantivo que casualmente termina en "a" y se refiere a una mujer con el cargo de presidente? sería mas o menos así? a lo que voy es que podría no haber sido "presidenta" y haber sido... no se.. "pinchulanche" o cualquier otra cosa? realmente termine con mas dudas que las que tenia cuando entré jaja.
ResponderBorrarsi es asi, con ese criterio si alguna vez alguien rubio con un ojo azul y otro marron asume como presidente y dijera "de ahora en mas no quiero que me digan presidente, diganme presidentetote" y mucha gente lo dijera durante un tiempo, sería una palabra nueva? algo como "PRESIDENTETOTE: persona rubia con un ojo azul.. con el cargo de presidente"
ResponderBorrarRomán, buenos ejemplos sobre cuestiones que pasan en la vida real.
ResponderBorrarLa palabra "presidenta" existe como también existe "dotor", "inagura" y tantos ejemplos de vocablos surgidos del uso por parte de mucha gente pero que no se atienen a lo que estipula el idioma castellano.
Lamentablemente, los ejemplos como los que nos ofreces son parte de la realidad porque no se conoce el idioma y por eso pasan estas cosas. No sucedería ello si se conociese nuestro idioma.
Un abrazo.
Martin, disculpa mi ignorancia, que es "explicitado"?
ResponderBorrarExplicitado:
ResponderBorrarHacer explícito algo.
Establecido, escrito, documentado, dicho, etc.
Saludos.
Yo creo sin embargo y más allá de las razones que se exponen, en uno y en otro sentido, respecto al uso del termino y su corrección o no, que el trasfondo del asunto se menee, para uno u otro lado, responde más que nada a una cuestión ideológica, muchas veces encubierta, que lingüística y ahondando diré, que tiene que ver mucho más con la libertad o la sumisión, que con otra cosa. Se que este punto de vista no agregará claridad al tema, porque se me dirá precisamente, todos tenemos la libertad con apoyo en una y otra corriente de argumentos (técnicos linguisticos) denominar de una u otra forma a CFK pero allí es precisamente donde insisto se confirmaría mi opinión. En conclusión, parafraseando a ex- presidento (es deliberado) de EEUU y sin alusión a ninguno de quienes me precedieron con sus argumentaciones y a quienes saludo y felicito: "es la ideológía estúpido" Héctor Luis Musi. hectormusi@hotmail.com
ResponderBorrarGracias Héctor por su aporte. Acuerdo con usted en que el tema ideológico está presente, seguramente a muchos les da el hacer una crítica por ese lado.
ResponderBorrarY claro, además de los "detalles" específicos de las normativas del castellano, la ideología también contribuye al moldeado y reformulaciones del idioma.
Es un tema muy lindo...
Un abrazo.
es poco serio citar la Consttitucion de 1860 para justificar el argumento, cuando la mujer ni siquieraa votaba y menos se pensaba con ser presidenta. Sacan el cargo presidencial como se le decia x ejemplo Amalita Fortabat?? Sra Presidenta!!!
ResponderBorrarabrazo de gol
Señor anónimo del 5 de febrero:
ResponderBorrarNo tiene nada que ver la Constitución de 1860 (que no entiendo bien por qué la nombra). Tiene que ver con el idioma castellano.
Saludos.
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Está perfectamente asentada la forma ‘presidenta’.
ResponderBorrarPor si ha leído usted un panfleto que circula por Internet desde hace tiempo, le copiamos lo que dice al respecto el profesor Alexis Márquez Rodríguez:
Continúa circulando en Internet un texto que pretende que la palabra "presidente" no tiene femenino y que, cuando se trata de una mujer, lo propio es decir "la presidente" y no "la presidenta". Sobre ello he escrito varias veces, pero creo conveniente volver sobre el asunto por la insistencia en el error, que causa confusión en mucha gente. El argumento es que no se puede decir "presidenta" porque esa palabra se compone con el vocablo "-ente", que es el participio de presente del verbo "ser" en latín (-ens, -entis), el cual no tiene femenino. Aquí empieza el error. "-ente", en efecto, deriva de "-ens, -entis", pero este, en castellano, al entrar en la composición de una palabra ya no se comporta como participio, sino como un sufijo composicional, "-ente", que da origen a numerosas palabras. En realidad, es una variante del sufijo "-nte", que entra en la composición de muchos adjetivos derivados de verbos: absorbente, dirigente, dependiente, crujiente, presente…
Muchos de esos adjetivos se sustantivan, y entonces actúan como sustantivos y no como adjetivos. Algunos, incluso, se lexicalizan como sustantivos, tal el caso de "presidente", que aunque sigue siendo adjetivo, como lo registra el Drae en su 1ª acepción, la mayoría de las veces es sustantivo, definido por el mismo Drae como "Persona que preside".
En tanto que sustantivo, "presidente" entra en la norma según la cual esa categoría gramatical es variable en género, es decir, tiene diferentes terminaciones para el masculino y el femenino. Sin embargo, los sustantivos terminados en "e" con frecuencia son excepcionalmente de género común, es decir, son invariables en género: el paciente, la paciente; el cantante, la cantante; el vidente, la vidente; el prudente, la prudente, etc. Pero en el caso de "presidente", el uso ha consagrado el femenino, "presidenta", como ocurre también con intendente, intendenta; regente, regenta; sargento, sargenta; sobresaliente, sobresalienta; dependiente, dependienta; pretendiente, pretendienta, etc.
El Drae registra ese hecho, y además del vocablo "presidente" incluye también, en un artículo aparte, "presidenta", definida como "Mujer que preside". Y esa inclusión no es nueva, pues data de la edición de 1803.
Fuente: http://www.cosasdelalengua.es/consultorio_detalle.php?id=143
Bocha... el sociólogo:
ResponderBorrarMuchas gracias por el aporte.
En lo personal, luego de leer todo el texto, veo que termina siempre con lo mismo que se ha criticado muchas veces en esta entrada... Aceptan "presidenta" por "el uso" que consagró el femenino.
Es decir, se aceptan palabras que surgen de ignorar el idioma. En el mismo texto hay contradicciones sobre el asunto de que no tiene género y luego que sí. Pero lo que no dice es que el género lo establece el artículo.
Por último, "mujer que preside" no es lo mismo que "jefe de Estado".
No obstante en lo personal no estar de acuerdo, le agradezco porque todo suma para conocer mejor un idioma tan difícil si "hilamos finito".
Un abrazo.
Soy mujer y estoy de acuerdo con el uso de la palabra "presidenta"y que conste que no soy argentina. Soy profesora especialista en Matemática y en mis estudios universitarios leí acerca del lenguaje de género, de allí que valoro el reconocimiento de hombres y mujeres por la identidad femenina en el lenguaje.No soy experta en lenguas, sino más bien de integrales y derivadas, por lo cual agradezco las explicaciones aportadas a favor del uso de "presidenta", a los demás, ni los ignoro.
ResponderBorrarHola Carmen Ravelo:
ResponderBorrar1) En este tema no hay problema de género. Si tiene estudios universitarios sobre el tema, supongo que debe saber que este tipo de palabras logran el género por el artículo.
2) ¿No le parece que "ni los ignoro" está reñido con el poder acceder al conocimiento?
Saludos.
Según la Constitución Argentina el que ocupe el puesto a cargo del Poder Ejecutivo será llamado "Presidente de la República Argentina". Que la presidente de Argentina quiera hacerse llamar por sus seguidores "presidenta" proviene de otra de las leyes de la Real Academia Española que nada tiene que ver con "ente", sino con algunas palabras que pasan a ser sustantivo. Busquen bien antes de escribir cualquier cosa. Y el que quiera llamarla "presidenta" puede hacerlo y el que desee llamarla "presidente", está en su derecho. Eso dice la Constitución, a pesar de lo que diga la RAE.
ResponderBorrarAnónimo del 20 de junio:
ResponderBorrarQue cada uno hable como le venga en gana es lo que acá se ha dicho varias veces.
Pero eso no quita que esté bien de acuerdo con lo que correspnde.
Yo puedo expresarme así: "Mañana inagura un bar", pero no significa que esté bien. Cada uno sabrá lo que hace.
Saludos.
ES PRESIDENTE. LA PALABRA PRESIDENTA N O E X I S T E. ME LO DIJO MI PROFESORA DE LENGUA Y LITERATURA, CON UNA FUNDAMENTACIÓN MUY INTELIGENTE... UNA LÁSTIMA LA GENTE QUE DICE 'LA PRESIDENTA'. ASCO.
ResponderBorrar"Presidente" significa "ente que preside" por lo tanto no tiene género.
ResponderBorrarJuan Manuel
Juan Manuel: Exacto. Bien clarito su aporte.
ResponderBorrarSaludos.
yo creo que debe ser presidenta no
ResponderBorrarAnónimo del 27 septiembre, disculpe, pero no entendí qué quiso decir. Si cambia la redacción sería mejor.
ResponderBorrarGracias.
La condición de género de la señora que nos gobierna no debería ser razón suficiente como para cambiar un término ya muy bien definido en nuestra constitución nacional y por la real academia española. Si ella quisiera cambiar su nombre personal y ponerse FIDELA por ejemplo, ahí sí estaría en todo su derecho. Ademas con ese criterio, si asumiera un presidente de baja estatura entonces la reformamos y lo empezamos a llamar "el presidentito". Empecemos por la base, y si vamos a hablar, hagamoslo con propiedad, "La Presidente" señores, así es como debería ser llamada, esté de acuerdo o no. Personalmente lo veo como una prueba más de la prepotencia desmedida de un ego alimentado por obedientes hormigas huecas,de ese hambre voraz de ambición y poder por sobre todos y todas las cosas.. pero bueno, no deja de ser una humilde opinión.
ResponderBorrarMartín, debo felicitarlo ante todo por traernos un post digno de imprimir y leer desplazando a la novela de turno. Su constancia es admirable, como así también la de algunos detractores que también admiro (no comparto) por su insistencia. Gracias a Dios aún tengo uso de razón y se me permite decidir sobre lo que QUIERO usar y hacer de MI VIDA. He pasado casi 4 hs siguiendo atentamente la lectura, y no he llegado ni a la tercera parte, por eso mi intención de imprimirlo y leerlo "offline" (mmmm... quizás debería decir "fuera de línea") Como sea, ruégole a la RAE que nunca, pero NUNCA, se le ocurra aceptar "OLA KE ASE" como saludo... ¡ese día me pego un tiro!. Gracias Profesor Martín Maglio, un gustaZO conocer éste, su blog.
ResponderBorrarMuy interesante todo lo expuesto en este blog. Existe una tendencia de politizar lo impolitizable, términos que no corresponden o que no deberían existir y, que por las circunstancias sociopolíticas de una sociedad, se van aceptando. Para mi es y será presidente, por todas las excelentes razones antes expuestas, y para otras personas, quienes evidentemente se hacen defensoras de la verdad pero en realidad tienen ideas políticas bien definidas (cualquiera las puede tener) para ellos y probablemente y lamentablemente para el futuro será el femenino de presidente (con la "a" innecesaria al final). En la historia hubo casos así, tales como el uso en el idioma español de "trascendental", lamentable también por cierto, debido a los asesores de un antiguo rey español. Pero es así la historia, tiene sus cosas negativas y sus cosas positivas. De las cosas positivas que tuvo cada período democrático en Argentina, ésta es una historia para contarle a los nietos. Gracias por mostrarme en un blog un panorama tan claro de la Argentina, con tantas personas que discuten algo y parece que estuvieran hablando de fútbol o religión. Me gustaría que hubiera más aceptación y menos polaridad. Saludos y paz.
ResponderBorrarMartin Maglio, tu explicacion de por que es Presidente y No presidenta es IMPECABLE!! Me importa TRES cominos lo que dice o no la RAE, esta muy claro lo que decis, el GENERO lo define el articulo!! De ahi en mas, que la gente invente palabras si quiere!! Cristina es LA PRESIDENTE de los Argentinos, ese es el termino correcto!! LES GUSTE o NO!!!
ResponderBorrarAnónimos, gusfama e Iván:
ResponderBorrarGracias por sus aportes. Me gustó el saludo que no deberá ser aceptado nunca, ja, ja, ja... ¡Impecable como ejemplo de la precarización del castellano!
Un abrazo y buen fin de semana.
Hace mucho que terminó éste debate, pero lo único que tengo para decir es que "presidenta" está bien dicho, querido, y no es algo de estos últimos tiempos...
ResponderBorrarTe dejo ésto para que te orientes un poco: http://www.wikilengua.org/index.php/presidenta
Saludos.
Mariann, gracias por el "orientarme" con una entrada escrita vaya uno a saber quién.
ResponderBorrarEn la nota y en el debate hay muchísimos argumentos que demuestran que la "orientación" no es necesaria (al menos, para mí).
Hubiera sido más productivo para todos que te orientes en ese sentido (argumentos), pero está bien, todo es válido.
Saludos.
http://www.wikilengua.org/index.php/presidenta por más que te moleste (no por la forma de decirlo sino seguramente por otros motivos ) la REAL ACADEMIA ESPAÑOLA que tiene más peso que un "blog" la acepta!
ResponderBorrartampoco senadora... entonces diriamos la senador????? disculpeme ´pero NUESTRA CONSTITUCiÓN fue escrita inicialmente cuando la mujer ni siquiera podia votar!!!!!!!! luego fue reformada, pero ésto no se ha cambiado.... simplemente... lo que no quiere decir que no exista hoy una presidentA, una senadorA, una diputadA o una gobernadorA
ResponderBorrarFélix, seguís agrediendo.
ResponderBorrarNo me importa en lo personal porque este tipo de actitudes me da argumentos para explicar muchas cosas.
En principio, la convención que utilizamos, para comunicarnos,por ejemplo, en este foro, no es el castellano. Es correcto que se denomine presidente, por lo preceptuado por el articulo 87 de la C.N.,pero el termino presidenta es correcto.
ResponderBorrarSaludos a todos los que han participado en este blog. Llegué aquí buscando respuesta al término de "Presidente"en versión femenina... Disfruté mucho de la lectura completa del Blog y logré resolver mi conflicto de Lengua Castellana... Gracias a todos por su paciencia y entrega en este tipo de intercambio de opiniones... Sugiero que no deberíamos pelearnos, ni mucho menos "agredirnos" por emitir diferentes puntos de vista (unos mejor "argumentados"que otros), ya que lo valioso al fin de cuentas es "Aprender" de nuestros semejantes... Gracias nuevamente. Samy64
ResponderBorrarLa verdad que lo que dice la RAE me tiene sin ciudado. El tema es que la Constitución define a quien está a cargo del poder Ejecutivo como Presidente. Presidenta no existe. Ahora bien, todos los decretos que fueron firmados como La Presidenta tienen valor ?? Creo que el de Soberanía Hidrocarburífera lo firmó una mujer que dice que es Presidenta
ResponderBorrarAnónimo del 8 de mayo... Mh... Buen punto para los puritanos de las leyes... En lo personal, creo que legalmente queda el decreto vigente y habría que realizar alguna advertencia de tipo legal para que no se repita.
ResponderBorrarNO HABLAMOS COMO QUEREMOS (IGNORANCIA), SINO COMO CORRESPONDE A NUESTRO IDIOMA. POR LAS DUDAS TE RECUERDO QUE HABLAMOS ESPAÑOL. TE EXPLICO AÚN MÁS, SE DICE PRESIDENTE POR QUE SE TRATA DE LA PERSONA (HOMBRE O MUJER) QUE PRESIDE EL ENTE NO LA ENTA (NO EXISTE)
ResponderBorrarEn 1787 Tomas de Yriarte decía que la palabra era correcta. si hablamos del participio del bervo, la palabra presidenta fue usada antes que el verbo, así que, no tiene nada que ver. si te guias por la constitución de 1987 (siglo xx) ahi ya estariamos en un serio problema de machismo porque los que escribieron la constitución no tuvieron en cuenta el uso de la palabrita.
ResponderBorrarNo es verdad, Presidente si es masculino, lo dice la RAE, puedes checarlo, y también la RAE indica que existe la palabra Presidenta es el femenino del Presidente. Si fuera verdad lo que dices, entonces utilizar la palabra Sirvienta está mal, debería de ser la Sirviente ¿no?
ResponderBorrarEntonces según tu lógica lo correcto es "LA SIRVIENTE" y no "LA SIRVIENTA"?
ResponderBorrarEs un sufijo latino que el castellano ha tomado directamente del latín (a partir de la desinencia verbal -ens, -entis, cuyo ablativo es -ente). Presidente no viene de presidir, si fuera así, y con lo que expones que deriva de ente, entonces debería de ser "Presidiente" y no "Presidente". La palabra presidente existe antes del verbo
ResponderBorrar"presidir" y es un sustantivo por lo tanto tiene forma femenina y "presidente" es una palabra que se usa desde hace siglos, así lo indica la RAE.
Pancho, ¿chequearlo? Si realiza usted semejante afirmación, debería usted pasar -al menos- el enlace al sitio web de la RAE con la supuesta entrada donde dice que "presidente es masculino" (algo totalmente falso ya que contraría todas las reglas gramaticales).
ResponderBorrarNo es mi lógica. Es gramática de nivel primario.
ResponderBorrarPancho, ahora entiendo el por qué de la "existencia" de la palabra "presidento". Muchas gracias por la aclaración.
ResponderBorrarElocuente, no locuaz
ResponderBorrarGenial debate. Sólo agrego algo de picor: acá se escribe 'en argentino' y no vi reclamos al respecto. Saludos.
ResponderBorrarHerman, muy buena observación. Me pareció muy pertinente.
ResponderBorrarMuchas gracias.
Martín, Muy buena tu investigación. Me dan ganas de taparme mis oidos cuando La PresidenTE habla en la prensa a todo el País "soldadas, todos y todas, gobernantas, muchos y muchas, consejala,... " la verdad es muy triste que la representante de nosotros, de nuestro país hable así. Sobretodo siento lástima por los nuevos alumnos que tienen que escuchar estas incorrectas pronunciaciones. Sobretodo estoy seguro que los hijos de Pablo, si es que los tiene, deben estar repitiendo con felicidad esas palabras. Como tu bien dijiste la educación comienza por el hogar y es por eso que a mis hijos y personas del entorno, trataré de enseñarles la forma correcta de pronunciación. Sólo espero que no sea demasiado tarde y este virus de la ignorancia castellana involucionadora de mentes no acabe con la sociedad, como ya lo hizo con su primera víctima, Pablo.
ResponderBorrarSaludos Amigo y sigue adelante defendiendo nuestro habla.
Anonymous del 6 de agosto de 2014, 19:24:
ResponderBorrarGracias por el comentario. Levanta el ánimo.
Y sí, el idioma es atacado por varios flancos... Estos políticos que se se creen "progres" cuando en realidad están ignorando cuestiones básicas (porque no son tan difíciles) tiran varias semillitas de destrucción idiomática. En las escuelas, cada día cuesta más.
Un abrazo.
suena feo igual en nuestro lenguaje decir la presidente, la gerente, por algo estan los sustantivos que denominan el genero de quien esta ocupando el cargo, "el" o "la", todos los medios de comunicacion pero todos, porque yo lo he escuchado, dicen "la" presidenta, "la" gerenta, no solo aca en argentina, en muchos paises de latinoamerica es igual, para darles un ejemplo, el recordado cantante mexicano Eliseo Guevara, tiene un titulo denominado la presidenta, es decir, el problema esta en como suena, para el oido no queda bien, no es lo mismo una palabra que termine en "ante" que una palabra que termine en "ente" por eso cantante, gobertante, son palabras que si se pueden usar con la o el, sea femenino o masculino.
ResponderBorrarSegio, pero a mí me encanta cómo suenan... Un abrazo.
ResponderBorrarEsto quiere decir que cuando vamos. En el medico y es mujer , tenemos que decir vamos con la medica
ResponderBorrar"Médico" como sustantivo es masculino y femenino.
Borrarhttp://lema.rae.es/drae/?val=m%C3%A9dica
"Médica" se aplica a un área de incumbencia.
Lindo ejemplo ha elegido usted para estudiarlo y seguir aprendiendo.
Hernan, a pesar de la distancia en el tiempo, no quise dejar pasar la oportunidad para decirle que me parece magnífica su respuesta. Muy acertada. Gracias.
ResponderBorrarquise publicar un comentario pero parece que la entrada se cerró? ...
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